Charla con los autores Carlos Pacheco y Jesús Merino (y Paco Cerrejón como presentador y moderador).

Celebración: el día 16 de marzo en Granada, en el seno del VII Salón Internacional del Cómic de Granada.

Duración: Una hora y diez minutos, aproximadamente, desde las 19:05 a las 19:15 h.

Aforo: completo, en torno a 50 personas.

[ Un momento de  la charla. De izquierda a derecha están: Merino, a Pacheco y a Cerrejón. ] 

Paco Cerrejón.- Hoy para mí es una alegría, por muchos motivos, presentar a dos personas que creo que todos conocéis muy bien, que son Carlos Pacheco y Jesús Merino. Para la organización de este Salón, para Veleta, la verdad es que es una alegría tener a los dos aquí. Me perdonaréis que vaya corriendo pero estas organizaciones son así. Bueno, yo tampoco quiero entretener mucho, así que os voy a dejar con ellos. El que quiera hablar primero...

Carlos Pacheco.- Hola. Eh... estoy encantado de estar aquí, en Granada, una ciudad en la que he vivido, una ciudad con una inmensa tradición historietística, que ya no sólo ha dado autores a los que admiro como Rubén Garrido, o teóricos como Pepe Tito Rojo, sino que además tiene una cervecería que se llama "Punisher".

Jesús Merino.- Bueno. Buenas tardes. Yo también estoy muy contento de ver a tanta gente que hacía mucho tiempo que no veía y, bueno, yo creo que podemos pasar directamente a la ronda de preguntas y de ruegos. 

CP: ¿Algún ruego? [risas].

JM: Algún ruego, también, si queréis.

PC: Ese caballero, por favor.

Miembro del público: Una pregunta que quería hacer es cómo os disteis a conocer, cómo llegasteis a dar a conocer vuestra calidad de dibujantes. ¿Primero en Forum y luego ya...?

CP: Una cosa fue seguida de la otra. El primer paso fue lo de Forum, las portadas que hice para algunas colecciones fueron lo que me sirvió luego para entrar en Marvel. Si te soy absolutamente sincero te diré que no sé lo que hice, fue una serie de casualidades lo que permitió que vieran mi trabajo. Yo estudiaba en Sevilla. Un amigo mío decidió viajar a Barcelona para entrar en Planeta [se refiere al departamento de Comics Forum] de coordinador; lo consiguió y lo primero que hizo fue llamarme. Había concertado una cita con Antonio Martín, entonces el director editorial de Planeta-DeAgostini, una cita para que yo le enseñara mi trabajo. Así que no te puedo decir qué hice, salvo estar en el sitio adecuado y poder conocer a la persona adecuada. Un cúmulo de casualidades. Piensa que, normalmente, controlar todos esos factores es prácticamente imposible; esas cosas suelen presentarse, todo el mundo puede encontrar su oportunidad. No, quiero decirte que el editor vea el trabajo, no que te conozca personalmente. Hoy es fácil colocar el trabajo en una editorial, en aquel tiempo un autor extranjero, no nacido en un país de lengua inglesa, apenas era conocido como para entrar a formar parte del estatus editorial de editoriales como Marvel ¿no? Hoy sí existen esos precedentes y cualquier editor americano está dispuesto a ver el trabajo de cualquier autor que por lo tanto aunque siga siendo difícil, pienso que es muchísimo más fácil que antes.

JM: En mi caso fue más fácil. Carlos tuvo la suerte de ir abriendo camino y también en mi caso, cuando yo entré a formar parte de la gente que comenzó a trabajar para EE UU fue gracias a Carlos por un lado y, antes, lo de Planeta fue a base de mandar carpetas, de negativas, de echar trabajos para atrás, de volver a intentarlo; y con el trabajo que se pierde, que está tres meses por ahí, hasta que te llaman y me dicen que les gusta mucho el trabajo y comienzan a publicar portadas en las series aquellas de Laberinto. Y, luego, ya cuando contacto con Carlos, empezamos a trabajar juntos y ya empieza la etapa americana. Y poco más. Yo creo que un primer acercamiento de un dibujante a un editor consiste en mandar, mandar y mandar. Ellos no te van a descubrir como hacen los directores de cine u otros medios. Simplemente hay que hacerle a un editor una proposición lo más "deshonesta" posible y empezar a trabajar si le gusta. Y no hay más. No hay otra forma.

MP: Ese trío que habéis formado en Los 4 Fantásticos, con Marín. O cuarteto...

CP: Es que hay cuartetos que son tríos ¿no ves los carnavales?

MP: Bueno, Pacheco, Marín y Merino... ¿vais a seguir trabajando juntos?

CP: Lo suyo sería seguir trabajando juntos, pero, mira, en un futuro. Hemos realizado un impasse en la colaboración mutua, y quizá en dos o tres años volvamos a reunirnos. Pero por ahora estamos realizando otros trabajos.

MP: ¿Y dónde vais a seguir?

CP: Pues, actualmente... ya se ha hecho público, ya se han visto imágenes por internet, para DC. Estamos realizando una novela gráfica de la JLA / JSA, unos personajes con los otros, como si no eran bastantes con todos lo de una. Después de eso, me uno al grupo de Cliffhanger!, para lanzar una colección para ellos. Y Jesús va a seguir entintando mi trabajo. Y yo no sé que más decirte. La presentación oficial de la serie será en la Wonder Com del mes que viene y no quisiera adelantar nada hasta que se haga esa presentación mundial el mes que viene. Lo que sí quisiera es que yo, pues, siempre me he manifestado... no en contra, pero sí reacio a que se vea el trabajo que hasta ahora se producía en Cliffhanger! No sólo el trabajo que se hacía, sino de la manera en que se hacía. receloso ..., sí me convenció la premisa de partida de Cliffhanger!, que era la completa libertad creativa. Libertad, porque lo que se ha hecho hasta ahora ha sido porque los autores han hecho lo que han querido hacer, que eso no quiere decir que sea lo que el resto de autores que ellos han invitado para trabajar ahí sea lo que ellos tengan que hacer. Me apetecía ir por otros derroteros. Y eso es lo que estamos haciendo: trabajar en otra dirección. Y creo que será favorecedor no sólo para los autores que ahí están, sino también para los que hay, que se ofrezca de ellos una imagen más amplia. Creo que esa es la intención que tiene Wildstorm como editorial madre, dentro de usar el sello Cliffhanger!, que hasta ahora salvo el renombre y el peso, editorialmente, como producto tebeístico, no han sido excesivamente sólidos. Hay que aportar solidez a ese sello y creo que los nombres de los autores, las nuevas oleadas de Cliffhanger!, creo que han sido admitidos con esa intención, para darles nombre. estoy seguro que no será solamente un beneplácito, también un alborozo para los aficionados. 

MP: Yo quería decir que la verdad es que Jesús Merino ha sido uno de los mejores entintadores que ha entintado a Carlos Pacheco, pero... ¿está previsto que se lance en solitario en EE UU?

JM: En principio esto parece cada vez más un grupo de rock & roll, je. No, en principio no tengo intención de dejar de trabajar con Carlos, si él quiere seguir, si quiere que sigamos trabajando juntos. Yo creo que los aficionados me agradecerán más que siga trabajando con Carlos a que siga trabajando sólo, lo tengo claro. De todas formas, le doy rienda suelta al tema del lápiz, haciendo portadas, carteles, y yo creo que el trabajo que estamos haciendo en conjunto, creo que merece la pena. Para mí desde luego merece la pena seguir trabajando con Carlos. El producto está gustando y eso es todo un halago. Muchas gracias.

MP: Yo quería preguntar que si vais a ceder los derechos a Dolmen [Editorial] para que publique Iberia Inc.

CP: Los derechos de Iberia Inc. no hay que cederlos porque yo formo parte de Dolmen y es un poco absurdo pensar que tengo que cederles / cederme los derechos. Para seguir con Iberia... Iberia no es una colección que necesite estar permanentemente en el mercado como una colección de personajes norteamericanos, que son los que ingresan dinero dentro de la editorial, y por lo tanto es fundamental que estén presentes esas colecciones en el mercado mes tras mes. Iberia fue hecha con el objetivo de dar rienda suelta a nuestras paranoias y divertirnos. Por lo tanto, si volvemos a Iberia será cuando Rafael Marín y no, como copropietarios de Iberia, deseemos hacerla. O puede ser mañana o dentro de cinco años. No te puedo decir exactamente porqué esa bicefalia que es la propietaria de Iberia no permite que si yo tengo ganas pueda hacerlo, depende también de que la otra parte tenga interés. Es más difícil encajar en un calendario editorial cuándo se va a poder hacer Iberia; si yo estoy embarcado en otros proyectos, yo no puedo disgregar mi tiempo para hacer toda esa cantidad de trabajo. Pero, bueno, Dolmen tiene los derechos mientras yo esté ahí, y a ver si se produce esa conjunción planetaria para ver si se puede publicar Planeta... perdón, Iberia (se me ha ido la especie)... y, bueno, a ver qué pasa.

MP: Con la cantidad de páginas que habéis tenido en Los 4 Fantásticos, ¿por qué Jesús no ha dibujado nada? Y otra cosa: hoy en día, ¿por qué no sois capaces de mantener el ritmo mensual de un cómic?

CP: Son decisiones editoriales. En Los 4 Fantásticos yo soy guionista y dibujante, o coguionista y dibujante, y si yo hubiera podido, Jesús Merino hubiese dibujado. De hecho, «Donde hay patrón -como dijo ese gran filósofo que es Manolo Escobar-, no manda marinero.» No te puedo dar más detalles con respecto a por qué no podemos realizar tanto. Bueno, pues, por que vosotros no queréis. Así de simple. Yo, por mí, estaría encantado, pero luego vosotros venís con eso de que «Ey, este tío dibuja muy mal». Porque hay dibujantes actualmente en el mercado que dibujan un tebeo al año y los críticos denuncian esos trabajos sin tener en cuenta esos factores: utilizando el mismo rasero para medir a los que realizan veinticuatro números al año como al que realiza uno. Muchas veces no tiene que ir tiempo añadido a calidad, no van necesariamente relacionados. Por eso no podemos permitirnos el lujo de realizar un trabajo continuado para, al mes siguiente, encontrar a gente criticando tu trabajo. A veces tenemos que trabajar con esa presión. Hace poco estaba con un editor y hablábamos de eso, de que Marvel quiere sacar doce números al año de cada colección, y eso me parece un sacrificio absoluto de lo que ha significado Marvel hasta este momento. Eso significa que el trabajo de autor o de autores va a ser una mera franquicia en la que contrata para ser realizada, como el que alicata un cuarto de baño o algo así. Es una necesidad editorial de que se hagan tantos tebeos al mes y se contrata al primero que pasa. De hecho se está haciendo así. Este conjunto de factores que sentimos los autores: que tenemos que hacer el mejor trabajo posible con cada tebeo, y por otro lado la necesidad editorial de tener cuantos más tebeos mejor... Yo, en ese sentido, he intentado desvincularme. Una de mis razones para desvincularme del mercado del tebeo en masa mensual ha sido esa: realizarme yo mi propio calendario, en ver de tener que ajustar mi vida a la hora de tener que ajustarme a un calendario editorial.

MP: Hay gente como John Romita Junior que sí es capaz de...

CP:  Te he dicho que no siempre van relacionados calidad con velocidad. De todas las maneras, cuenta los tebeos que realiza John Romita, tómate la tarea de contarlos.

MP: Al año, más de doce.

CP: ¿Más de doce? No estoy yo tan seguro. En La Masa, cuenta cuántos ha hecho Dale Keown ¿Cuántos ha hecho, dos, tres?

MP: Respecto al personaje Spiderman, ¿tenéis pensado hacer algo? Porque en la colección X-Men sacasteis un número en el que salía Spiderman y Médula y me gustó mucho.

CP: Pues yo le transmitiré tu satisfacción a Madureira, que fue quien lo hizo.

MP: No... ¿No? ¿No fuiste tú?

CP: No, no hombre, es una broma [ risas ].

MP: ¿Qué os parece John Romita como...?

CP: John Romita me parece genial, ojalá pudiésemos ser todos... y Mark Bagley me parece un autor a considerar, de hecho estoy encantado con su trabajo en Los 4 Fantásticos. De hecho, estoy encantado con su trabajo desde que lo vi en Marvel Age, desde que ganó el concurso de "Marvel Try-out". Insisto, en ningún momento he querido decir que vayan asociados tiempo y calidad, además, lo he remarcado, normalmente son habas contadas el número de autores que pueden asociar calidad con cantidad en Marvel. De todas las maneras, para disfrute de vosotros, está Mark Bagley, está Salva Larroca... Es decir, que podéis disfrutar muchísimo.

MP: ¿Vais a hacer algo de Spiderman?

CP: No, no, Humberto Ramos va a hacer Spider-Man.

MP: ¿Cuánto del trabajo de Los 4 Fantásticos fue retocado por los editores de Marvel?

CP: Los editores retocan TODO el trabajo que llega a Marvel.

MP: Con total libertad para hacer un cómic ¿sobre qué lo haríais y sobre qué personaje?

CP: Es difícil que esa libertad exista, porque entre otras cosas yo hago cómics para comer todos los días. Y tres veces al día. Con lo cual no considero, personalmente, que pudiera hacer lo que yo quisiera hacer, porque existen presiones de mercado, existen... tienes que ajustarte. A mí me encantaría, personalmente, hacer un western, es un tema que me encantaría. Pero el mejor western que se ha hecho nunca es Blueberry y en Estados Unidos no ha funcionado. Por lo tanto no creo que quisiera suicidarme. Y te agradezco la pregunta porque muchas veces confundimos lo que es a libertad para hacer un trabajo con lo que sería la libertad creativa total. Por eso decía yo que Wildstorm ofrece una libertad de controlar tu producto, de fijar tu calendario y todo eso, pero también existe la autocensura que uno se impone a la hora de decir el trabajo que voy a realizar ¿realmente voy a hacer lo que quisiera? El ejemplo más claro de cómo funciona el mercado norteamericano pudiera estar en Frank Miller, que ha necesitado volver a Dark Knight para proseguir engordando un poco la cuenta corriente. Y, en fin, es Frank Miller. Y si Miller funciona de esa manera, yo creo que es obvio y patente que tenemos que ser muy cuidadosos con el producto que realizamos y con la gente con la que nos juntamos, que ya puede ser mi madre o quien sea...

MP: A Jesús Merino... ya que ha hecho la portada del Salón del Cómic de Granada, que nos comentara la anécdota, por qué lo hizo así, por qué...

JM: No tiene mucho. El cartel es simplemente un recorrido por la historia del cómic, donde cada viñeta representa una década de la historia del cómic. Y también donde están representados los mejores autores, para mí, del mundo; entre los cuales me incluyo, no sé si os habréis dado cuenta [ risas ]. Hay viñetas en las que está Otomo, Caniff, Harold Foster... Giménez. El cartel en principio iba a ser otra cosa: la viñeta de Milton Caniff repetida varias veces, al estilo de Andy Warhol, como el retrato de Marilyn, aquel paralelismo con el arte Pop en el que se incluyó el cómic sin serlo, y poco más, no tiene nada más.

Yo quería añadir una cosa a lo que  ha dicho Carlos con respecto a la pregunta de por qué los autores no trabajan veinticuatro páginas al mes, más una portada, más anuncios publicitarios, más todo lo que supone trabajar en un cómic. Yo creo que estamos metidos en la dinámica de trabajo, que es lo que todos miramos; quizás, en algunos casos, tienes que mirar a largo plazo cuánto tiempo quieres permanecer en la industria. Si queremos permanecer tres meses o más, o podemos estar trabajando como animales un año, y al cabo de un año vamos a desaparecer. Vamos, eso está más claro que el agua. Tres años o cuatro o cinco. O podemos pensar que la industria va a durar más de cinco años y queremos estar ahí; entonces debemos sacrificar un poco la obra por elección, sabemos que podemos simplemente alcanzar esa estancia en el mercado haciendo que el cómic pueda perdurar un poco más y es trabajar un poco mejor de lo que habitualmente podemos hacer. Si trabajamos para hacer veinticuatro páginas al mes, para luego ir a casa a comer y dormir exclusivamente, el mundo del cómic no existiría ahora mismo.

CP: Quisiera abordar un tema. Es que la pregunta clave es ¿realmente el lector necesita tener esa dosis mensual de su personaje favorito? Mis personajes favoritos también han sido Corto Maltés o Blueberry, y no existe ese tebeo mensual que asegure su presencia cada mes en el mercado. A Blueberry no se le ha editado de esa manera desde el año 1966 o el 1968, que salió por primera vez, hasta la actualidad. Yo creo que es una exigencia editorial, no de los autores. Si hay un autor capaz de hacer un tebeo de veinticuatro páginas mensual y es capaz de hacerlo con calidad, adelante. Cuantos más seamos, mejor, y cuantas más maneras haya de entender la historieta, mejor. Insisto, son habas contadas, no existe esa gran mayoría de autores que puedan realizar ese trabajo. Son una minoría. En otro tiempo, en los años sesenta, Jack Kirby podía hacerlo, porque se analizaría desde otra perspectiva, Kirby podía hacer esa producción. Pero en los setenta llegó otra manera de entender la historieta y hubo que crear otro formato, y aparece el tebeo que salía cada dos meses, y que lo hacía gente como Jim Starlin o Paul Craig Russell y que tampoco podían seguir la producción mensual. Frank Miller, En Daredevil, aunque aquí lo hayamos leído mensualmente, fue un tebeo bimestral, y ya últimamente, Frank Miller se dedicó a hacer bocetos, siendo Klaus Janson, que no solamente era entintador, también dibujante, quien terminaba el trabajo. Por lo tanto, insisto en que desgraciadamente, desde mi punto de vista, el mercado americano, durante muchos años, los autores han tenido que adaptarse a unas exigencias editoriales y si querían trabajar, tenían que hacerlo de la manera que ellos querían y yo, personalmente, lo que preferiría sería un mercado donde existieran mil y una maneras de realizar historietas. Donde no se concibiera la historieta solamente como un producto industrial ni marginal, donde existieran todas las maneras de entender las historietas que quisiéramos, donde no exista esa visión monolítica que todo el mundo quiere monopolizar, de querer ofrecer una visión radical de la historieta, por motivos personales, y se hacen presentaciones en las que al resto del mundo se escandaliza. Eso es injusto, porque la historieta es muy amplia, ofrece una variedad de visiones lo suficientemente amplia como para que cada persona acepte la modalidad de historieta que quiera. Desgraciadamente, eso en EE UU no ha ocurrido, si un autor quiere vivir de la historieta tenía que hacer su historieta necesariamente y en una situación en la que era la editorial quien lo decidía, no eran los autores, y creo que esa manera de hacer tebeos afortunadamente ya está muerta. Marvel y DC lo han reconocido. Y ¿qué es lo que han hecho para ello? Marvel, en principio, insistir más: hacer veinticuatro en lugar de doce.

MP: En un plazo equis de tiempo, ¿habrá más aventuras de Aníbal Gris y otros personajes?

JM: En principio no. Tengo algunos personajes en el cajón pero creo que, a no ser que la cosa cambie mucho, no voy a tener tiempo para hacer ni Aníbal Gris ni ninguna otra cosa. Y me gustaría retomar Tríada [Vértice] en algún momento de mi vida, pero me temo que no va a poder ser. A no ser que me ofrezcan un contrato millonario, a lo mejor acepto, pero por ahora...

MP: Como consecuencia de todo eso, ¿vosotros pensáis que la historieta española, hecha en España y para público español tiene salida o tenemos que seguir trabajando productos estadounidenses y los autores españoles tienen que seguir emigrando a otros países para poder seguir viviendo del cómic?

JM: Yo creo que sí, porque el mercado sigue así. No es una opción, los autores españoles no se van por que quieren, se van porque no se venden tebeos aquí, porque se sigue vendiendo mucho tebeo extranjero aquí. Ojalá la cosa cambie, pero el poder decisorio no lo tiene ni el editor, ni el dibujante, ni el autor, lo tenéis vosotros.

MP: [inaudible; pide un ejemplo de una obra hecha aquí que tenga salida fuera de España]

JM: [se señala]

CP: Eso es como Antonio Banderas. Es como ha dicho Jesús. Yo no me he ido necesariamente, yo he hecho lo que he querido hacer, y es que debo decir que el mercado americano es el que no existe. Creo que el error es considerar que trabajamos para el mercado americano. Creo que yo trabajo para un mercado internacional. Mis lectores no son norteamericanos solamente. Hay lectores en España, en Checoslovaquia, Noruega, Filipinas, miles de sitios ¿Eso qué quiere decir? que el mercado se ha globalizado, universalizado. Y entender el tebeo, por ejemplo, abertzale... si se hace bien, bien, si no... A mí me interesan los tebeos buenos. Antes nombré a una serie de autores de aquí, de Granada, que habían tomado la opción de realizar cosas excesivamente minoritarias, y yo creo que es una lástima, porque el mundo se los pierde. Yo creo que Rubén Garrido es uno de los mejores autores de historietas español. Joaquín López Cruces me parece otro genio. Es almeriense, pero vivía en Granada, y él y Rubén eran autores de La granada de papel que... bueno, si el mundo no les conoce, el mundo se los pierde. Yo, personalmente, hago lo que quiero hacer. No siento insatisfacción por ello, al contrario, estoy felicísimo, gozoso, y pienso seguir trabajando en esa dirección, si puedo, el resto de mis días.

[ leer la segunda parte de la charla ]

Ver ficha sobre el VII Internacional del Cómic de Granada

Ver trascripción de charla con Marín, Merino y Barrero en Jerez, en II-2002

Entrevista publicada el día 22-VIII-2002 en el diario Día a Día, # 39 (UCM)

[ Trascripción y ficha: Manuel Barrero para Tebeosfera 020831. Agradecimientos a Juanma Castillo y Antonio Jiménez Reyes ]

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