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«Re: ANUNCIO OFICIAL
Santiago Girón desde El Ejido, España -- Sábado, 11 de Enero de 2003 a
las 17:55.
62.201.10.79 | sar1079.cajamar.es
Hace algunos años trabajaba para el desaparecido "El Periódico" de Ceuta
realizando chistes gráficos y tiras cómicas. Un influyente político
local, al que yo solia caricaturizar vestido del superheroe "BADMAN", me
llevó ante el juez acusado de injurias y calumnias, y con la solicitud
de un año de carcel y 20 millones de pelas de indemnización. Tuve suerte
y fuí absuelto, o el caso se olvidó o yo que sé que pasó que no he
vuelto a ser llamado a declarar. Pero lo pasé mal. Por eso me solidarizo
con David. No he visto la historieta que causó la sentencia. Me da igual
si llevaba o no razón en lo que dijo, ó como lo dijo. El que ejerce la
libertad de expresión corre esos riesgos, y los que deseamos poder
ejercerla en el futuro tenemos el deber de apoyarnos. Por eso, si mañana
fuese otro compañero el que se viese afectado por un caso similar,
volvería a solidarizarme con él sin preguntar. Eso es todo.
"¿Ginebra de 50 grados? Ten cuidado no se te caiga la botella, podría
estallar el edificio entero ¿sabes?"
latro desde Alcatriz, Teru-El, donde nadie bebe agua del grifo. --
Sábado, 11 de Enero de 2003 a las 18:35.
62.37.108.8 |
No puedo añadir nada más a lo q han dicho algunas personas sobre el tema
de DR, pero como qiero q mi postura sea sumada a la lista de los q están
con el mencionado dibujante, volveré a repetir argumentos.
AM ya tiene lo q qería, q le dijeran q su honor había sido manchado, por
lo q la indemnización la debería perdonar y así lo recuperaría de
verdad. Pero claro, para eso bastaba con la disculpa ofrecida por Dolmen
y por DR. Vaya, q no sé para q ha ido a juicio.
Tremenda decepción me ha causado la, para mí, inexplicable actitud de
Cels Piñol de no acudir al juicio. Claro está q yo no sé la relación de
Cels con DR o con Dolmen, pero si eso me lo hace un amigo, no le vuelvo
a hablar en la vida.
Y yo compraré el tebeo porq el dinero irá para DR, pero lo q me apetece
es pillarme el "Humor amarillo", q es de DR y seguro q me gustará mucho.
Lo del tema de la libertad de expresión es un poco complejo, porq si
bien no es admisible el insulto, la clara ironía q tenía la historieta
hace q sólo sea cuestión de sentido del humor.
La aportación económica no es limosna, sino para pagar el error judicial
q no me qiere permitir tener sentido del humor. Va a pagar DR, pero yo
también me siento perdedor.
Expediente Cels
Dane Withman desde Camelot, England -- Sábado, 11 de Enero de 2003 a las
20:50.
217.125.233.36 |
Tremenda decepción me ha causado la, para mí, inexplicable actitud de
Cels Piñol de no acudir al juicio. Claro está q yo no sé la relación de
Cels con DR o con Dolmen, pero si eso me lo hace un amigo, no le vuelvo
a hablar en la vida.
Yo no sé que pensar porque... Ni DR ni Vicente se pronuncian en su
contra abiertamente ¿son más comprensivos? ¿no quieren ponerse en contra
a uno de los autores españoles más importantes por miedo a que les
hunda? ¿Cels Piñol les dejó tirados sí o no? ¿Vicente y DR no dicen algo
que podría arrojar una visión distinta? No sé...
No podemos opinar nada, porque las tres partes (Cels, Vicente y DR) no
quieren hablar abiertamente de la ausencia de Cels, de sus motivos y de
que tal les sentó. ¿porque se está evitando este tema sistematicamente?
Ocultando información y luego hablán de libertad de expresión
Re: Expediente Cels
Darth Sidious desde Coruscant del Valles, Sistema de Catalunya --
Domingo, 12 de Enero de 2003 a las 01:01.
80.103.151.187 |
Yo no sé que pensar porque... Ni DR ni Vicente se pronuncian en su
contra abiertamente ¿son más comprensivos? ¿no quieren ponerse en contra
a uno de los autores españoles más importantes por miedo a que les
hunda? ¿Cels Piñol les dejó tirados sí o no? ¿Vicente y DR no dicen algo
que podría arrojar una visión distinta? No sé...
Bueno, este es un tema por lo visto bastante peliagudo. Es evidente, por
lo leido de unos y otros recientemente (hubo un breve pero intenso cruce
de "elogios" entre Vicente y Piñol), que la cosa entre ambos ha quedado
muy mal. Segun parece, la ayuda que Piñol podia dar en el juicio no fue
lo que se esperaba, o fue bastante deficiente. Limitandose a una
declaracion jurada que luego no sirvió para nada. Los de Dolmen
esperaban algo mas, como la presencia física de Piñol en el juicio, como
testigo.
Uno tambien podia esperar mas ayuda por parte de Piñol, asi como que su
nombre apareciera entre los autores comprometidos para el especial que
se quiere hacer, y que, a falta de añadidos posteriores, no esta
presente. Algo que llama poderosamente la atención y que espero cambie.
Si, uno puede pensar que alguien que esta tan fuertemente enemistado con
Antonio Martín seria mucho mas "entusiasta" con Dolmen y DR. Pero ahora
mismo me viene a la cabeza un hecho puede que significativo: Que Piñol
trabaja en Planeta.
Y a falta de otros datos y aclaraciones, esto es lo que se puede llegar
a pensar.
Re(2): Expediente Cels
Doctor Lecter -- Domingo, 12 de Enero de 2003 a las 01:28.
213.99.184.25 |
Cuando leí la lista de autores, eché en falta a Cels.
Pero luego lo pensé: Estando él implicado en lo de la viñeta, tal vez
quedaría fuera de lugar que colaborara, ¿no? lo digo porque tal vez
sería la excusa que busca AM, algo del tipo "Veis como estais todos
contra mí".
Re(2): Expediente Cels
Dane Withman desde Camelot, England -- Domingo, 12 de Enero de 2003 a
las 16:17.
193.153.75.153 |
Tú no te lees este foro, ¿no?
Pues sí lo leo pero parece que me perdí ese cruce de elogios en Piñol y
Vicente del que hablais... ¡es lo que pasa cuando uno no tiene internet
durante la semana, que al llegar el finde se encuentra la pelicula
empezada!
Re(3): MUY IMPORTANTE - WILL EISNER
Mar Zenit desde Valencia -- Martes, 14 de Enero de 2003 a las 11:20.
46.3.21.20 |
“Yo entrevisté a Will Eisner y tengo su correo electrónico personal
desde hace año y medio”
Enhorabuena.
“Si los promotores del especial hubieran creido conveniente tratar de
implicar a gente de otros paises, con la dificultad que conlleva el que
se tengan que hacer una idea de cual es la razón por la que se hace el
especial sin mas información que la que la organización le proporcione,
lo habrían hecho desde el inicio”
1º/ Considero que la dificultad depende de cómo quieras entenderlo. Hay
un autor de un medio, que por un “gag” ha sido condenado a indemnizar
económicamente a una persona que se identifica en el mismo (la
identifica quien la conozca), lo que considero coloca una piedra inicial
de lo que puede finalizar convirtiéndose en una losa para ejercer la
mofa o la burla (desde tiempos inmemoriales ha existido la figura del
alegre enanito saltarín, con gorro de cascabeles que ejerce las
funciones de bufón) sobre una acción, hecho, actitud o manera de ser.
2º/ Con enviar la página, y una detallada descripción del entorno y
situación de su publicación, “creo” (y recalco lo de creo, pues es una
opinión personal, no de una organización) que sería suficiente para que
aquellos que pudiesen colaborar en el proyecto, se pudiesen formar una
idea al respecto, y según ellos entendiesen participasen, o no.
3º/ Posiblemente si se consiguies la colaboración de gente de la
industria de especial relevancia, la "fuerza moral" podría dar un buen
empujón al proyecto (mediatico y demás, si esto se propone) , así como
hacer reconsiderar su postura a más de uno.
“No me malinterpretes: aprecio tu implicación e interés en el tema, pero
creo que hay que seguir unos cauces determinados. Yo no me hubiera
atrevido a sumir el papel de "invitar" a nadie a participar sin hablar
con la organización porque no soy parte de la misma...”
No, no té malinterpreto, agradezco el aprecio pero los puntos
suspensivos hablan por si solos (“majo cállate la boquita que si
hubiésemos querido ya lo hubiésemos echo nosotros”)
“por lo que te exhorto a que te pongas en contacto con ellos antes de
nada.”
Así lo haré.
quien la hace la paga
er pelu -- Martes, 14 de Enero de 2003 a las 12:16.
147.96.194.114 | ceea3p15.ccee.ucm.es
Ahora resulta que lo moderno es defender a un tio que difama e insulta.
Si era mayor para realizar una tira ofensiva para el honor del señor
martin ( asi lo ha dicho el tribunal ) mayorcito debe ser para aceptar
las consecuencias asi que menos chorradas de si se atenta contra la
libertad de expresion. Los derechos de una persona acaban donde empiezan
los de otra.
yo tambien hubiera hecho como el señor martin , ya esta bien de tanto
crucificarlo por defender su honor
A PAGAR¡
TOMALOOOOOOOOOO desde desconocido , desconocido -- Martes, 14 de Enero
de 2003 a las 15:41.
62.42.151.206 | SC1-1B-u-0461.mc.onolab.com
ENSEÑAME LA PASTA¡
Bueno veo que insistis en la polemica Martin-Ramirez.
Acabo de leer la tira en cuestion y me ha dejado traumatizado. Hay que
reconocer que el señor Ramirez se ha pasado un poquito, y que conste que
no lo digo por lo de ladron borracho pederasta cabron sino por lo de
nazi. En el mundo en el que vivimos la gente se puede sentir ofendida
por esto , ya que hoy en dia es una gran lacra social que alguien te
llame esto. Que el caso no llegue para querellarte es lo normal, pero es
que me imagino que a nadie le hace gracia que se rian de ti miles de
frikis por la ocurrencia de este señor. Y lo de que Cels Piñolsss sea tu
hijo es la ostia.....
Moraleja:
A PAGAR¡ ENSEÑAME LA CARTERA¡ DAME TODO TU DINERO¡
TOMALOOOOOOOOOO¡
Consulta
Vicente García desde Palma de Mallorca , Dreamland -- Martes, 14 de
Enero de 2003 a las 20:58.
80.26.109.149 | 80-26-109-149.uc.nombres.ttd.es
Tan sólo un apunte para pedir opinión y consenso.
Tras consultar con el WebMaster Nacho y el compañero Jaume, hemos
llegado a la conclusión de que este mes ha sido tan apasionante en el
CaG que se merece un resumen en el Dolmen. Me las estoy viendo para
resumir y decidir de forma justa y tratando de que quede fidedigno, ya
que han habido intervenciones gloriosas: Larroca, Ferry, Pérez Navarro,
Cels, Cuadrado, Lorenzo Díaz, DR...
¿Qué os parece la idea? ¿Os aburriría mucho? ¿Podríais saltaros en ese
caso 4-6 páginas del Dolmen sin sentiros estafados? Es que la cosa daría
como para un especial...
Re: Consulta
Andrea Parissi desde Avilés , Dude -- Martes, 14 de Enero de 2003 a las
21:18.
217.127.79.28 |
Vicente, si de verdad no quieres que la resolución de la Justicia sea
una derrota, no le dediques más esfuerzo. Ese artículo dará para
comentarios, réplicas y contrarréplicas y por el camino seguro que te
perturba la amistad con alguien más.
Ten en cuenta que te vas a arriesgar a interpretar -o a que los lectores
lo hagan- muchas cosas que se han dicho y que, quizás, vuestra
interpretación no sea la misma que la de la persona que la escribió y
esta se sienta ofendida.
Yo creo que ya habéis tenido una gran respuesta al intentar corregir una
sentencia que consideráis excesiva -o injusta, o...-. Lo demás me parece
que no va a merecer la pena.
Es sólo una opinión de uno que sólo lee el Dolmen de Pascuas a Ramos.
Saludos
Andrea Parissi
Re(2): Consulta
koldo -- Martes, 14 de Enero de 2003 a las 21:33.
194.30.29.98 |
Apreciado Vicente:
No creo que sea una buena idea tratar el tema del juicio en vuestra
revista.Estoy de acuerdo con Andrea y además apunto otras razones:
Sois parte implicada en el tema y por tanto, subjetivos.
Quien interviene en un foro lo hace bajo unas condiciones distintas a
quien escribe en una revista ( inmediatez, descuidos lexicos,
sobreentendidos ) y no es justo incluir su texto tal cual en una
revista.
Re: Consulta
Chris Creeper -- Martes, 14 de Enero de 2003 a las 21:42.
62.57.33.23 |
Me temo que debo apoyar a Andrea Parissi y Koldo. No solo os arriesgais
a pertubar mas amistades sino que tambien correis el riesgo de que
alguien vuelva a tergiversar vuestras actuaciones y os acusen de haceros
" publicidad " y poneros en plan victimas.
Es una decision muy arriesgada esta, en mi opinion, nada recomendable.
Es mejor dejarlo en una simple anotacion y anunciar el futuro especial
para apoyar a DR
Re: Consulta
buffyfan desde sunnydale , of course -- Martes, 14 de Enero de 2003 a
las 21:46.
80.103.142.71 |
sobre si será aburrido... bueno, supongo que para algunos lectores
también será aburrido una entrevista con un autor que no les interese,
¡pero el dolmen tiene más cosas!
y sobre si "debeis" publicarlo... yo creo que a nadie de los que ha
escrito aqui le importará que quede impreso algo que esta en una web a
la vista de todos. y lo que dice koldo de que sois parte implicada...
¡siempre lo habéis sido! cuando publicastéis la página (y el articulo de
AM), cuando informasteis de la demanda, cuando pedistéis disculpas... en
fin, no creo que importe demasiado a estas alturas publicar en papel
algo que ya esta publicado en internet.
y lo de las faltas, es parte del encanto de vociferar en internet.
sugerencia: publicadlo con el mismo diseño que el comic a gritos, los
nicks, incluso los drimis.
Re(3): Consulta
YAHVE desde bilbao -- Martes, 14 de Enero de 2003 a las 21:53.
212.145.206.31 |
Me adscribo a las opiniones de Andrea y Koldo y añado un matiz:
La gente (en general) es mala y se aburre, esto es, habla.
Y la gente tiende a pensar mal, con lo que mas de uno pensara que desde
Dolmen se busca remover el tema para vender algunas revistas mas.
Cada cosa en su sitio, y como parte implicada creo que lo mejor seria
menteneros al margen.
Muchas veces no importa lo que digas o la intencion con la que lo hagas,
sino lo que la gente va a pensar al oirlo, y demasiadas veces esta
bastante alejado de lo que el enunciante pretende.
Un saludo
News
Jesús Cuadrado desde Almirante, Madrid , Spain -- Martes, 14 de Enero de
2003 a las 21:55.
80.37.131.147 |
>>>No creo que sea una buena idea tratar el tema del juicio en vuestra
revista>>>
Es la primera vez que, en el mundo de la Historieta española, ocurre
algo así.
Si eso no es noticia, ¿cuál es?
Re: Consulta
serg -- Martes, 14 de Enero de 2003 a las 22:20.
193.153.153.228 | 193-153-153-228.uc.nombres.ttd.es
hola, vicente!
en mi opinión sería muy interesante ese artículo, pues creo que es
precisamente el momento ahora, con un poco de perspectiva de lo
sucedido,adecuado ya que hasta ahora apenas habeis dicho cuatro palabras
en la revista y es algo tan importante como para dejar la máxima
constancia: la actuación de unos y otros, el devenir de los
acontecimientos, reacciones, no sé, todo lo que ha pasado y cómo. un
artículo de unas 4 páginillas sería lo suyo.
un saludo y ánimo a todos
Re: News
EFEDITO FQ desde Edificio Baxter, Ahora -- Martes, 14 de Enero de 2003 a
las 22:30.
217.216.243.23 |
Vicente, yo opino lo mismo que Jesús. A fin de cuentas, algo parecido
hicísteis con el asunto aquel con Liefeld y Larsen, ¿no?
Claro que yo le preguntaría primero a tu abogado, visto como está el
percal.
"Internet sustituirá al papel"
El Chache desde Madriz, Apaña -- Martes, 14 de Enero de 2003 a las
23:58.
62.83.138.142 |
Hummm... es cierto que, desde luego, es una noticia que debe aparecer.
Pero por otra parte a Andrea, Koldo y otros tantos que han dado razones
en contra no les falta razón. Quizá deberíais publicar no los gritos,
sino un artículo sobre el debate. Y mejor encargarlo a alguien que vaya
a ser imparcial, porque una cosa es cierta: varias de las partes
implicadas no han declarado aquí, por unas razones u otras. Y eso no es
muy objetivo.
El Chache informa.
¿QUE QUIEN SOY YO? SOY SPIDERMAN!!
Darth Sidious desde Coruscant del Valles, Sistema de Catalunya --
Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 00:05.
62.36.165.81 |
Pues yo si creo que estaria bien que se haga eso en el Dolmen.
Me parece a mi que no hay que callarse, ni intentar silenciar, una
notica de tanta gravedad. Ademas de que es algo que no sucede todos los
dias. Hay que hacerse eco de ello.
¿Riesgo de perder amistades, de enojar a ciertas personas? Bueno. Aqui
parece que hay mucha preocupación porque ciertas personas no se enojen
ni se irriten. Se dice que DR ni Dolmen se preocuparon por las
consecuencias de publicar aquello, pero lo que no se dice es que AM
tampoco se ha preocupado mucho por las consecuencias que su demanda
puedan tener. No solo para DR, sino para él mismo.
Esto es noticia, y se debe hacer eco de ella. Eso de esperar unos
mesecillos "para que la cosa se calme", suena a claudicación.
Re: Consulta
Salvador Larroca desde valencia, españa -- Miércoles, 15 de Enero de
2003 a las 00:09.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
Yo personalmente creo que vuestra linea de actuacion como editores del
lío,aunque os hayais salvado en el juicio,devería haber sido ayudar a
D.R. con su multa,que para eso lo editasteis,a mi,vuestra actitud,me
huele a escurrir el bulto.
Por otra parte sacar tajada del C.A.G me parece oportunista como
minimo,mas cuando alguien de dolmen previamente se desentendió de la
situación de D.R. y encima le deseó suerte.
La gente emite una opinion en un foro,no para que luego se publique,sino
para expresarse.
Hay una gran diferencia,probablemente,mucha gente si supiera que al
final todo esto va a parar a vuestras paginas,ni siquiera escribiría.
Aunque esto es España,y la gente quiere morvo,creo que deberíais dejarlo
como está.
un saludo!
salvador
Re(2): Consulta
Atreides desde Casa Capitular, Dune -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a
las 01:17.
80.36.191.31 |
A mí me parece bien que lo publiquéis en el Dolmen. No obstante, las
opiniones de Parissi y Koldo creo que deberíais sopesarlas.
Pero creo que la noticia se merece que sea conocida, que no agachéis la
cabeza y que quede bien claro lo que pasó para todo aquél que lo quiera
leer. Que las palabras se las lleva el viento pero ahí queda escrito
para la posteridad, de cuando se cruzó una línea contra la libertad de
expresión que nos lleva a los tiempos de la Codorniz, pero disfrazado de
legalidad.
De lo que se deduce que podéis citar cualquiera de mis gritos, si es que
necesitáis autorización.
Por otro lado, no creo que el grito firmado por un tal "Salvador
Larroca" sea realmente del mismo. Me parece que este va a insultar y a
tocar las pelotas solo para molestar en lugar de opinar y argumentar
como Larroca lleva haciendo estos días, como él o como Watcher. Aparte,
está tan mal escrito y con tantas faltas que es difícil creer que
pudiera ser él.
Y para el verdadero Salvador Larroca, te recomiendo que registres tu
nombre en Dreamers para que nadie pueda escribir diciendo que eres tú. Y
encima te regalan una D a la izquierda de cada grito
Saludos, fremen
"Este foro se creó para `lo demás´, para expresar contenidos, ya está el
otro. Gracias"
Andrea Parissi desde Avilés, Dude -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a
las 09:06.
217.127.79.28 |
Remitido por Manuel Barrero y su excelso Tebeosfera
"Estimado amigo / a:
A despecho de que Europa Press ha difundido, hoy día 14 de enero, un
comunicado titulado "Un concejal de IU en Motril denuncia por agresión
al editor de una revista satírica", Tebeosfera te quiere hacer partícipe
del comunicado que Francisco Javier Martín Merlo, el mismo editor de la
publicación satírica nos ha hecho llegar:
«EL EDITOR DEL BATRACIO AMARILLO AGREDIDO POR EL CONCEJAL DE MEDIO
AMBIENTE DEL AYUNTAMIENTO DE MOTRIL
El editor de la revista satírica El Batracio Amarillo, Javier Martín,
fue agredido por el concejal de IU, Bonifacio Pérez, a las puertas del
ayuntamiento motrileño.
El hecho ocurrió a las 11"50 de la mañana del pasado día 13. El consejal
del ayuntamiento al cruzarse con el editor de la revista se dirigió a
éste llamandolo "marrano", a lo que Javier Martín le respondió
diciéndole que "el marrano eres tú, fascista". Sin mediar más palabras,
el concejal propinó un puñetazo en el mentón y varias patadas al editor.
El agredido, al intentar zafarse del agresor, le rompió las gafas.
Las personas que allí se encontraban no daban crédito a lo que sucedía,
pues además de la agresión, varios compañeros del político se lo
llevaron en volandas ante las acometidas que éste prometía descargar
sobre el maltrecho humorista gráfico.
La ira del concejal viene motivada por las caricaturas y viñetas que
desde el Batracio Amarillo se le dedican desde hace unos meses. Dichas
viñetas aluden al caracter transfuguista del concejal, pues
perteneciendo a IU gobierna con el PSOE y participa del acoso y derribo
que recibe esta publicación por parte del equipo de gobierno desde hace
varios años.
Además, desde la publicación se denuncia que el 70% de las horas extras
que se realizan en la empresa de limpieza municipal que regenta
"LIMDECO", se reparten entre los dos concejales de IU, suponiendo un
sobresueldo de cerca de 380.000 pts. mensuales.
Tras la publicación de esta información, dichos políticos en lugar de
acudir a los tribunales y denunciar a la editorial por "calumnias", se
dedican a visitar a los anunciantes "recomendandoles" que dejen de
patrocinar semejante obra gráfica.
Tras los acontecimientos, el editor del Batracio presentó denuncia en
comisaría y actualmente se encuentra de baja laborar a consecuencia de
las lesiones sufridas tras la agresión.
Destacar también, que el video de los hechos que grabaron las cámaras de
seguridad del ayuntamiento, se ha borrado por pura casualidad. En
definitiva, el juez dictará sentencia en su momento.
El Batracio amarillo "humor serio para un país de risa"
http://www.batracio.cjb.net
batracio@eresmas.net
Tlf/Fax: 958608005
629775132
Aptdo: 2164 (Granada)
C/Tejeros, 13 18600 Motril (Granada)»
¡Como está el patio!
Saludos
Andrea Parissi
[esta noticia no obtiene mayor eco que algún comentario puntual en el
foro]
Gritos en el Dolmen
Vicente García desde Palma de Mallorca, Dreamland -- Miércoles, 15 de
Enero de 2003 a las 09:37.
80.26.109.149 | 80-26-109-149.uc.nombres.ttd.es
Brevemente. No se trata de hacer un artículo, se trata de transcribir
los Gritos más significativos ya que considero que mucho de lo aquí
comentado tiene un valor que merece traspasar un poco su trascendencia.
En otras palabras, que lo que aquí se dice llegue a más gente.
Considero que tiene un valor ya que muestra lo que opina la gente, tanto
a favor como en contra del tema del juicio. Y decir a estas alturas o
pensar que vamos a ser partidistas cuando hace ya 10 años que nos
dedicamos a esto es conocernos poco.
Hay mucha gente ahí fuera que desconoce lo que aquí se dice cada mes, y
es una pena, ya que es fiel reflejo de lo que piensa el fandom y muchos
profesionales, y precisamente por no querer opinar yo del asunto
prefiero que seáis vosotros los que lo hagáis (bueno, ya lo habéis hecho
todo este mes).
Lo contrario es coartar en cierto modo el que el resto de gente sepa lo
que se opina.
En muchos diarios y revistas hay insertos de las opiniones de políticos
y demás, ¿os creéis que les piden permiso para publicarlas?
O nosotros mismos, en la sección de Han Dicho.
La gente habla y ha de ser responsable de lo que dice, en la TV, la
radio o aquí mismo.
Mi principal duda es saber hasta qué punto puede interesar al lector de
Dolmen (que considero que mucho, pero es algo personal) o puede
aburriros a vosotros.
Y que alguien se enfade por esto… Me parecería estúpido.
PS Me imagino que sobra decir que aquellos gritos con insultos no
serían/serán publicados. No se trata de eso, vamos. Considero que hay
una noticia, que hay una información que dar, que resulta interesante y
que dentro de unos años será representativo de una situación. Vamos, que
cumple con todas las directrices y parámetros que nos marcamos hace un
tiempo cuando decidimos iniciar Dolmen.
PS 2 ¿Perder amistades con esto? No creo. Es más, ¿qué criterio es el de
ocultar la verdad o un determinado tipo de información para no perder
amistades? Me parece ridículo. Si ése es el criterio a seguir… apaga y
vámonos.
PS 3 Si Antonio Martín o ha intervenido es porque no ha querido. Sabe de
este foro y en su momento presentó estos Gritos como prueba en el
juzgado con el consiguiente daño que eso acabó representando en el
tribunal de segunda instancia. O sea, que dejemos de lado la demagogia.
Hasta el momento, comunicados de prensa al respecto con opiniones sólo
las ha realizado él. Yo me he guardado mucho de opinar al respecto en
Dolmen (aunque aquí me haya soltado más, y a pesar de ellos, el sentido
común y la moderación me ha evitado decir según qué cosas).
aunque aquí me haya soltado más, y a pesar de ellos, el sentido común y
la moderación me ha evitado decir según qué cosas).
Re(2): Consulta
Salvador Larroca desde valencia, españa -- Miércoles, 15 de Enero de
2003 a las 10:20.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
Siento lo de la falta,me dí cuenta demasiado tarde.....
¿Que es lo que os escandaliza,que crea que dolmen debiera haber ayudado
a D.R. con la multa o que crea que estan siendo oportunistas usando el
c.a.g para la revista?
Yo creo que es razonable el pensarlo,y de hecho no me importa demasiado
que se publique,lo que no me gusta es que desde el principio estaba
seguro que iba a suceder.
Un saludo!
Salvador
Re(3): Consulta
Vicente García desde Palma de Mallorca, Dreamland -- Miércoles, 15 de
Enero de 2003 a las 10:32.
80.26.109.149 | 80-26-109-149.uc.nombres.ttd.es
¿Qué te hace suponer que no lo hemos hecho o no lo vamos a hacer?
Y lo de lo sabías desde el principio... Mhnnn, pues vale.
Y lo de "oportunismo" habría que definir al menos ese planteamiento y
razonarlo. ¿Crees acaso que se van a vender más ejemplares por publicar
comentarios el CaG? Porque yo no lo creo, y me da que en cambio hay
mucha gente que ya lo lee y se lo compra que se entretendrá un rato con
todos estos comentarios y que al menos podrá desconectar de sus
problemas.
Re(4): Consulta
Andrea Parissi desde Avilés, Dude -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a
las 11:39.
217.127.79.28 |
Hombre Vicente, no era más que punto de vista personal y que creo no iba
desencaminado del todo, fíjate en apenas unas horas cuantas matizaciones
se han hecho aquí.
De todas formas, la lectura de tu último grito da a entender que la
consulta sobraba porque más o menos ya estaba decidido. O esa impresión
da.
En fin, aquí dejo el tema.
Saludos
Andrea Parissi
"Este grito sirve para marcar hasta dónde he leído"
Iván , Boadilla del Monte -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 11:43.
213.4.21.223 |
Pues ya que preguntas que no nos ha gustado, con gusto contesto:
SL: "Yo personalmente creo que vuestra linea de actuacion como editores
del lío,aunque os hayais salvado en el juicio,devería haber sido ayudar
a D.R. con su multa,que para eso lo editasteis,a mi,vuestra actitud,me
huele a escurrir el bulto."
A ver, yo he leído aquí y he visto como Vicente Garcia apoya a David
Ramirez, va a editar un tebeo para, si es posible, sufragar todos los
gastos del asunto, SIN SACAR BENEFICIO. También me consta que ha estado
contactando para meter publicidad, cuyo dinero iría INTEGRO a David
Ramirez.
¿eso es escurrir el bulto? No se, me da la sensación que te hubiera
justado ver a Dolmen arruinada, y como no ha pasado pues...
Yo, por lo menos, no trabajo gratis (porque editar es un trabajo) sin un
buen motivo.
"Por otra parte sacar tajada del C.A.G me parece oportunista como
minimo,mas cuando alguien de dolmen previamente se desentendió de la
situación de D.R. y encima le deseó suerte."
Que yo sepa lo que hizo fue apoyar a David Ramirez. Como me imagino que
te refieres a Jaume Vaquer, posteo el final del grito:
"Pero lo que importa ahora es ver si tira delante hacer algo benéfico de
ayuda a David y darle ánimos.
David, no tengo tu mail, creo. Así que desde aquí mi "pésame" por el
resultado final. Si te puedo ayudar en algo, ya sabes dónde estoy. Un
abrazo."
Como se ve totalmente "desentendido". Si no te refieres a eso, ¿puedes
aclararlo?
Oportunistas
Fran -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 13:44.
80.35.199.251 |
Oportunismo. Ajá. Como la prensa general que aprovecha lo del Prestige
para vender periódicos. O las elecciones. O un gol de Zidane. O un
atentado. O un suceso importante. ¿No se llamaba a eso periodismo? ¿Son
los de Dolmen los que están "sacando tajada" en esta historia? ¿Son los
malos malísimos hagan lo que hagan?
Vicente, que sí, que lo publiquéis todo. Si no lo hacéis vosotros,
¿quién lo va a hacer?
Re(4): Consulta
Jose Luis Mora desde Getafe, España -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a
las 14:22.
213.37.52.247 |
Hola vicente:
Pues me parece una buena idea publicar los gritos que hablaron sobre el
tema en el próximo Dolmen.
Yo creo que apenas di un par de gritos, dando mi opinión y apoyo a DR
como aficionado de a pie y replicando a una opinión de Salvador Larroca.
Pero si los publicas, si los consideras interesantes, estás en tu
derecho.
Además que esto es un foro público.
Un saludo.
Enlace: Menhir, mi fanzine
Patios
Jesús Cuadrado desde Almirante, Madrid, Spain -- Miércoles, 15 de Enero
de 2003 a las 14:59.
80.37.131.147 |
>>¡Cómo está el patio!>> (Parissi)
Compa, concrete: ¿El de Monipodio o el vecinal?
Re: Gritos en el Dolmen
Jordi Juanmartí desde Klow, Syldavia -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a
las 15:00.
213.141.33.197 |
Independientemente de que en este caso a la mayoría de la gente le de
igual que lo que aquí expresado pueda aparecer en otros medios, Vicente,
tendréis que tener cuidado. Porque la mayoría de los comentarios aquí
dichos surgen como réplica inmediata, o casi, a otros o con la intención
de provocar con inmediatez réplicas y debate.
En una publicación esto es virtualmente imposible. Algo dicho en una
discusión o conversación se publica luego sin ver que originó ese
comentario. O el medio para el que fue dicho. Y se pierde el contexto, y
muchas veces incluso inadvertidamente se cambia el significado de lo
dicho.
Y tienes razón; de cualquier cosa que los políticos o gente famosa diga
en público aparecen insertos en la prensa y demás... pero es que esta
gente ya sabe (o debería saber) que está en el ojo del huracán y (la
mayoría) se cuida mucho de qué debe decir o no abiertamente. Seguro que
en foros más privados su tono (y me temo que lamentablemente en algún
caso también su opinión) cambia...
Seguro que más de uno de los que aquí habla diría las cosas de otro modo
si supiera que se va a publicar.
Claro que igual estoy exagerando.
De todos modos, la decisión sigue siendo vuestra.
Hala, nos leemos
Re: Patios
Sark -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 16:56.
80.28.13.83 |
>>¡Cómo está el patio!>> (Parissi)
>>Compa, concrete: ¿El de Monipodio o el vecinal? (Cuadrado)
Yo diría; Sita Andrea, Don Jesús; que el del colegio.
En discusiones como esta las peleas de patio de colegio a la hora del
recreo se muestran como parte importante de nuestra formación académica.
Re(5): Consulta
Vicente García desde Palma de Mallorca, Dreamland -- Miércoles, 15 de
Enero de 2003 a las 17:11.
80.26.109.149 | 80-26-109-149.uc.nombres.ttd.es
Pues no hay nada decidido, ni mucho menos, aunque los tiempos verbales
usados lo puedan dar a entender (sorry, pero las prisas y el
burroconsciente le traicionan a uno, ya que amí sí me gustaría y sí lo
considero necesario, aunque haya una parte que me indique lo contrario
visto lo visto)
No sé, de verdad que es algo que decidiré en cuanto (y mientras) maquete
la entrevista con Jeph Loeb que sale el mes que viene.
Además, está pendiente de otro asunto. Un amigo me ha aconsejado hacer
otra cosa: publicar cartas o notas de DR, AM, CP y servidor. No es mala
opción, aunque se me antoja difícil conseguir los comentarios de alguno
de ellos. Ya veremos.
Re(2): Gritos en el Dolmen
Pascual Ferry -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 17:33.
80.32.132.85 |
Estoy totalmente de acuerdo con tu grito. Estaría bien que al menos se
preguntara a la gente implicada si desean o no participar en el Dolmen
con la opinión que dieron en éste foro. Eso sería una medida de respeto
lógica.
Por mi parte, yo di la opinión para que saliera en este foro, no en el
Dolmen. Pero claro está ,si sale (sin mi permiso)sobreviviré a ello.
Sobre Salva, quisiera decir que estoy de acuerdo con Koldo. Quizás no
sea el hombre más sutil del mundo dando opiniones, ni el que mejor saber
vender su imagen pública.... pero os aseguro que es una gran persona. Y
además un amigo de los de verdad, de los que quedan pocos. Me duele que
se le pueda juzgar mal.
Hay que respetar las opiniones. Incluso las que no nos gustan...que
suelen ser las que más, desgraciadamente.
Pascual ferry
Re(3): Gritos en el Dolmen
Eme A -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 18:07.
195.61.3.214 |
Opción a) Se podría comparar el foro con una tribuna pública. En ese
caso, los periodistas de la revista Dolmen podrían recoger perfectamente
las declaraciones que se hacen aquí
Opción b) Se podría comparar el foro con una revista (electrónica, eso
sí), donde la gente escribe pequeños artículos. En ese caso, se estaría
montando un artículo para una revista con artículos publicados en otra,
y eso tiene un nombre: anarroseo (bueno, tiene otro, pero es más feo :D)
Opción c) Se considera internet es algo nuevo, diferente a todo lo que
había hasta ahora, y aún no hay precedentes sentados sobre qué camino
seguir en este caso
La mía es la c. Es decir, que hagais lo que querais :D
Re(4): Gritos en el Dolmen
Lorenzo F. Díaz desde Ancha es Castilla -- Miércoles, 15 de Enero de
2003 a las 19:54.
213.98.50.92 | 213-98-50-92.uc.nombres.ttd.es
Sin ánimo de ponerme de parte de nadie, y dado que me estoy irritando
por momentos, quisiera constatar un par de hechos.
1) Dreamers es un foro público, que no privado. Ni siquiera es una
"mailing list" que requiere una serie de requisitos previos para entrar
en ella y que podría pasar por privada. Por tanto, todo lo que pasa en
Dreamers es tan público como si pasara en la plaza del pueblo, en el
congreso de los diputados o en un canal de televisión. Que uno no esté
sintonizando ese canal no quiere decir que lo sucedido en él no pase,
que sea privado o que no sea materia informativa. Y si a alguien no le
gusta lo que él mismo ha dicho en público, que aprenda a controlar lo
que dice.
2) Cualquier medio periodístico tiene la obligación de dejar constancia
de una noticia, SIEMPRE Y CUANDO CONSIDERE QUE ES NOTICIA. Y el hecho de
que implique a algún responsable no exime de su publicación. Si Juan
Luis Cebrian se lía a puñetazos con Sanchez Dragó en un programa de la
segunda cadena, El País tiene la obligación de informar de la misma por
mucho que Cebrián sea su consejero delegado y la pelea sólo se haya
visto a altas horas de la madrugada en un programa minoritario de un
canal de escasa audiencia. Si es noticia, debe publicarse aunque sólo
sea porque los demás medios recogerán dicha noticia y la no publicación
de la misma sólo redundará en prejuicio del que no la da.
3) Ya sé que el periodismo es una profesión cada vez más olvidada, y que
tiene unas reglas éticas y de compromiso más olvidadas aún (como eso de
comprobar los datos con tres fuentes diferentes cuando no se está
presente y demás). Pero quien aspire a ser informador debería intentar
seguirlas. Y el que no las conozca que se repase la serie de LOU GRANT,
que la ponen cada día en Fox.
Re(6): Consulta
ciudadanocero -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 20:07.
213.98.234.39 | 213-98-234-39.uc.nombres.ttd.es
Me gustaría saber cuál es exactamente la NOTICIA, que tanto interés
despierta para Dolmen.
"4 de cada 6 aficionados escriben en Dreamers sobre la mierda que
infecta el panorama comiquero español"
Considero que no hay noticia en lo que se ha escrito aquí en el último
mes.
Y como siempre que uno escribe al Cag, el foro del buen rollo, debo
disculparme por lo que acabo de escribir y pedir perdón si alguien se
siente ofendido, no era mi intención, etc,
Re(5): Gritos en el Dolmen
Pascual Ferry -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 20:14.
80.32.132.85 |
Sin ánimo de ponerme de parte de nadie, y dado que me estoy irritando
por momentos, quisiera constatar un par de hechos.
--Hombre Lorenzo, qué tal?
Irás a Angouleme éste año?
Y cuida esa irritación!
Pascual
Re(5): Gritos en el Dolmen
Mauricio desde #los_invisibles -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las
20:42.
193.153.54.71 |
3) Ya sé que el periodismo es una profesión cada vez más olvidada, y que
tiene unas reglas éticas y de compromiso más olvidadas aún (como eso de
comprobar los datos con tres fuentes diferentes cuando no se está
presente y demás). Pero quien aspire a ser informador debería intentar
seguirlas. Y el que no las conozca que se repase la serie de LOU GRANT,
que la ponen cada día en Fox.
Una pregunta sobre esas "reglas éticas y de compromiso" que mencionas,
Lorenzo:
Supongamos que un periodista (o aspirante a) lee en un foro de Internet
un mensaje con declaraciones polémicas, y que ese mensaje viene firmado
por un tal "Silvestre Lapiedra" (nick no registrado que coincide con el
nombre de un famoso dibujante). SPOILER [reza: «Aunque en realidad que
el nick esté registrado es lo de menos: a cualquier impresentable le
puede dar por registrarse con un nick que coincida con el nombre de una
persona más o menos famosa»]
¿Puede el citado periodista publicar sin más en el medio para el que
trabaja que "Silvestre Lapiedra ha dicho que...", o debe primero ponerse
en contacto por otros medios con el susodicho para que éste le confirme
que es el autor de dicho mensaje?
Si es lo segundo, ¿entonces no debería la gente de Dolmen (en su calidad
de "periodistas" que se plantean publicar como "noticia" una discusión a
múltiples bandas en un foro), por esas mismas normas éticas, ponerse en
contacto con todos y cada uno de los autores de los mensajes que piensa
transcribir?
Y por lo que a mí respecta, con esta pregunta se acaba el tema. Yo
tampoco tengo el menor ánimo de ponerme en contra de nadie... pero yo
este tema no lo veo tan claro como parecéis tenerlo muchos. En fin, en
todo caso no seré yo quien sufra las consecuencias, así que... que facin
el que vulguin, tu: ja s"ho faran., como decimos por aquí.
Re(6): Gritos en el Dolmen
Lorenzo F. Díaz desde Ancha es Castilla -- Miércoles, 15 de Enero de
2003 a las 21:16.
213.98.50.92 | 213-98-50-92.uc.nombres.ttd.es
Pasqual: Sí, este año también iré por Angouleme.
Mauricio: Generalizaré para no concretar en el caso que nos ocupa y no
limitar la cuestión.
Evidentemente, es válido citar la declaración de alguien, aunque haya
hablado empleando un seudónimo. El periodista no tiene porqué enterarse
de quién es el que lo ha dicho, ya que está dicho y es público y lo
puede comprobar personalmente. Y por tanto confirmar un hecho sin faltar
a la verdad. Otra cosa es si la información viene por terceros (es
decir, son rumores).
Evidentemente, el proporcionar el nombre auténtico es un añadido
informativo que nunca viene mal.
Ahora bien, la labor del periodista es la de enterarse del contexto de
la declaración para ofrecerla con su justo valor. Sólo en ese caso
podría ser necesario recabar la identidad real del declarante, ya que
ésta podría ser partidista y tener otras intenciones que las de una
simple manifestación espontánea. ¿Vale?
Como de costumbre, la validez de un periodista estriba en la forma en
que proporcione la información y los datos pertinentes a la misma. No
olvidemos que no todos los datos relacionados con una noticia tienen
relevancia en ésta. Decidir cuales son unos y otros y equilibrar la
información para que sea lo más imparcial posible (la imparcialidad
absoluta no existe) es la labor del buen periodista.
Viva Lou Grant.
Re(6): Gritos en el Dolmen
Lorenzo F. Díaz desde Ancha es Castilla -- Miércoles, 15 de Enero de
2003 a las 21:25.
213.98.50.92 | 213-98-50-92.uc.nombres.ttd.es
Perdón, Mauricio, iba lanzado y se me escapó un detallito.
¿Debe comprobarse si el que ha emitido la opinión con el seudónimo
"Silvestre Lapiedra" es realmente "Silvestre Lapiedra"? Evidentemente,
sí. Pero sólo cuando exista la sospecha de que no sea quien dice ser. Si
no existe dicha sospecha no habría que hacerlo. No se puede comprobar
todo todo el tiempo hasta la saciedad. Y en este caso no estamos
hablando de hechos sino de opiniones. Y una opinión manifestada
públicamente es una opinión manifestada públicamente, seas quien sea el
que la diga, y a la hora de dejar constancia de la misma, basta con
especificar que tal seudónimo lo dijo.
Re(5): Gritos en el Dolmen
Jordi Juanmartí desde Klow , Syldavia -- Miércoles, 15 de Enero de 2003
a las 21:50.
213.141.33.197 |
Sin ánimo de polemizar, y por si acaso se me entendió mal, quisiera
matizar un par de cosas, especialmente al hilo de algo dicho por
Lorenzo.
Es verdad, tal como lo veo yo al menos, que el CaG es un foro público,
pero también lo es que en él no se dicen las cosas para todo el mundo,
sino para las personas que libremente se incorporan al mismo. En ese
sentido, es tan público como un grupo de gente que está hablando
libremente en un bar, o, como tu has dicho, en la plaza del pueblo. Ese
grupo no habla para todo el mundo, pero por estar en un sitio público se
expone a que quien pase por ahí les oiga y haga uso de sus palabras como
crea menester. Si ese grupo del bar o de la plaza del pueblo quisiera
que nadie se enterara de su conversación es evidente que se iría a otro
sitio más privado.
Esto es el CaG. No exactamente un foro deliberadamente público (como un
programa de tv o radio, o el congreso, senado, etc., donde sí que se
habla para todo el mundo), sino más bien un grupo de gente que se reune
en un lugar público para hablar de un tema. Por eso he dicho que la
decisión final será de Vicente, y que los que aquí hemos hablado sobre
el tema o sobre cualquier otro tema, debemos aceptar que estas palabras
puedan ser "escuchadas" por cualquiera, repetidas en los lugares más
insospechados.
Nunca plantee mi oposición a que se usaran estos mensajes o que se
pidiera permiso para su publicación, los dioses me libren. Aquí no hay
copyright ni esas mandangas; ni tampoco es una reunión de organismo
oficial donde el hablante decida qué debe constar en acta y qué no.
Yo lo único que quise decir en mi grito es que si Vicente lleva a cabo
su propuesta, corría el riesgo de descontextualizar los mensajes aquí
enviados al aparecer en otras circunstancias, medio y formato. Nada más.
Hala, nos leemos
CaG en el Dolmen
David Ramirez desde BCN -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 22:03.
62.82.177.101 |
Una breve opinión y dos apuntes:
Yo encontraría más interesante hacer (o encargar) un artículo en el que
se citasen todos los hechos necesarios para comprender la situación,
tanto los anteriores a la demanda como los posteriores. Sin entrar en
valoraciones, simplemente enumerando los hechos. Todos.
Pero vaya, la última palabra la tenéis vosotros, Vicente y Jaume,
evidentemente.
Y los apuntes: todo lo dicho en el CaG es público. Punto.
Por eso el abogado de AM pudo presentar en el primer juicio cientos de
hojas con gritos del CaG impresos sin pedir permiso a nadie.
Y, en fin, llegamos un poco tarde para decidir si debería hacerse o no
lo de copypastear del CaG para publicarlo en otro sitio, sin ir más
lejos, hay gente que YA lo ha hecho:
http://www.comicvia.net/asp/news/entero.asp?entero=1052
[solamente contiene los mensajes más relevantes de Ferry, Larroca,
García, Vaquer, Piñol, Daza, Eme A y Ramírez, esos pocos, ninguno con
insultos ni con nicks]
DR
PD: Nadie contestó la pregunta que hice la semana pasada... no sé
porqué, ya me lo imaginaba.
Re: CaG en el Dolmen
David Ramirez desde BCN -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 22:18.
62.82.177.101 |
"Yo encontraría más interesante hacer (o encargar) un artículo..."
Me refiero a que lo hicierais vosotros, o a que lo encargaseis a un
colaborador externo, no a que lo hiciese yo, claro. Es que la frase de
arriba puede provocar malentendidos. Paranoico que se ha vuelto uno XD
DR
Re(6): Gritos en el Dolmen
Vicente García desde Palma de Mallorca , Dreamland -- Miércoles, 15 de
Enero de 2003 a las 22:38.
80.26.109.149 | 80-26-109-149.uc.nombres.ttd.es
Ya, pero si lo que se dice en la plaza del pueblo o en el bar es
escuchado por un periodista o por su fuente, puedes tener por seguro que
si el periodista lo considera noticia tiene el derecho a publicarlo,
como se suele hacer (numerosos camareros están en nomina de periodistas
deportivos por trabajar en bares frecuentados por agentes de jugadores
para luego dar la primicia de tal o cual fichaje.
Si en este foro, por ejemplo, Pacheco anunciara que iba ahacer, por
ejemplo, las portadas de tal serie o un especial de algo, ¿debería Trama
obviarlo por el hecho argumentado y que no acabo de entender de "no se
dicen las cosas para todo el mundo" (joder, se dice PARA TODO el mundo
que tiene Internet). Señores, no vale tirar la piedra y esconder la
mano. Muchos han señalado que DR ha de apechugar con las consecuencias
de sus actos (la cuestión para mí es si el castigo por ese acto es
merecido o no, o si merecía un castigo) y ahora resulta que no tenemos
edad para mantener las opiniones vertidas en un foro público y en
público.
No lo entiendo, la verdad.
¿Hacer un artículo? Ganas no me faltan, la cuestión es que soy y no soy
el más indicado. Nadie tiene más información y pocos hay con menos
derecho por el tema de la objetividad. Desde luego resulta tentador...
(2): CaG en el Dolmen
Animal Man -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 22:44.
213.99.120.5 |
Pues yo no veo mal que se recoja la opinión de los aquí presentes y se
incluyan en el Dolmen, es una manera de pulsar la opinión pública sobre
un tema que, aunque no queramos verlo, tiene bastante importancia. Eso
sí, se debería ser lo más ecuánime posible en la elección de los gritos,
se deberían poner todo tipo de opiniones y no sólo las que interesen a
los redactores.
Si alguien opina algo concreto en un foro público (que puede ver todo el
mundo), no creo que le deba importar que esa opinión aparezca en un
medio escrito (que sólo verán los que compren). Al fin y al cabo es su
opinión, otra cosa sería que pusieran otras palabras en su boca.
Además han preguntado aquí mismo lo que nos parece su idea, así que no
creo que Dolmen vaya a hacer nada malo.
Por supuesto todo eso son opiniones personales, ni soy experto en
derecho ni en ética periodística ni nada de eso.
Menos mal que en el mundillo del cómic somos pocos pero muy mal
avenidos.
Nos leemos.
Re(7): Gritos en el Dolmen
Pascual Ferry -- Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 23:01.
80.32.132.85 |
Señores, no vale tirar la piedra y esconder la mano. Muchos han señalado
que DR ha de apechugar con las consecuencias de sus actos (la cuestión
para mí es si el castigo por ese acto es merecido o no, o si merecía un
castigo) y ahora resulta que no tenemos edad para mantener las opiniones
vertidas en un foro público y en público.
No lo entiendo, la verdad.
--Hola Vicente.
POr si alguién cae en la tentación, o simplemente malinterpreta mis
palabras, puntualizo:
Opino que deberiais-O que estaría bien- preguntar si los que aquí hemos
vertido opiniones al respecto de todo éste penoso tema ,queremos
participar en el Dolmen con esa opinión en concreto. POr una simple
cuestión de respeto. Nada más. ( que ya es mucho)Qué lo quereis hacer de
igual manera sin decir nada, porqué es vuestro derecho como periodistas?
Bien. Porqué no? Quién soy yo para decir que no lo hagais? Cierto es,
éste es un foro público, aunque la mayoría nos conocemos.
En mi caso, no tengo nada que ocultar sobre mi opinión. Y no creo que
deba temer consecuencias de ningún tipo, por haber opinado sobre -lo que
sea- con respeto a los demás.
¿Hacer un artículo? Ganas no me faltan, la cuestión es que soy y no soy
el más indicado. Nadie tiene más información y pocos hay con menos
derecho por el tema de la objetividad. Desde luego resulta tentador...
Bien, creo que si falta algo en toda esta discusión, es objetividad.
Aunque sea de una de las partes.(mejor de las dos) Podrias aportar con
tus comentarios datos, que a lo mejor ayudarían a la mejor comprensión
del caso. Quizás, SI que eres uno de los más indicados...
Como siempre..es una opinión. Mi opinión.
--Pascual
Opciones
Vicente García desde Palma de Mallorca , Dreamland -- Miércoles, 15 de
Enero de 2003 a las 23:34.
80.26.109.149 | 80-26-109-149.uc.nombres.ttd.es
He recopilado gritos por un total de 128.000 caracteres, es decir, unas
25 páginas de Dolmen. Una buerrada por cuanto el espacio serían 4
páginas.
Hay otra opción que estoy barajando, publicar un artículo con
declaraciones de DR, CP y AM. Todos ellos deberían de haber ecibido ya
un mail en el que se les habla del tema.
Además, están todavía por ahí las declaraciones de AM en el juicio, que
sin duda ayudaron con sus "verdades" a joder a DR. He consultado con mis
abogados y me han comunicado que estamos en nuestro perfecto derecho de
publicar esas declaraciones. ¿Son interesantes?
Tengo toda la noche para pensármelo, aunque se admiten sugerencias.
E insisto, por mi parte ningún rencor hacia Larroca. Él tiene una
opinión y yo la respeto, cada uno tiene derecho a opinar, obviamente, el
no coincidir no implica que uno se tenga que enmistar (en algunos
casos). Eso tampoco quiere decir que no hayamos tenido nuestros
encuentros, y en el fondo siempre por malentendidos (y a pesar de todo,
he de decir que nno estoy de acuerdo con casi nada de lo que ha dicho en
este foro, espero que él también respete mi derecho a no estar conforme
con sus opiniones)
Yo estuve alli...El dia en que la voluntad del hombre fracasó.
Darth Sidious desde Coruscant del Valles , Sistema de Catalunya --
Miércoles, 15 de Enero de 2003 a las 23:36.
62.36.163.118 |
Ya la ha comentado más de uno, pero en mi opinión, esto es un foro
público, por tanto todo lo que aqui se dice es de libre acceso. Por lo
tanto, es perfectamente legal y lícito que cualquier otro medio, como
Dolmen, publique cosas aqui escritas. No hay ni que pedir ni que dar
permisos para ello.
Además, ¿nadie se ha dado cuenta o que? Mucho decir que si lo que dice
uno o dice el otro fue dicho sólo para aqui y nada más, pero bien que AM
y abogado utilizaron a su antojo las cosas que aqui se dijeron en el
juicio ese.
Si él puede, ¿Por que Dolmen no?
Re(7): Gritos en el Dolmen
Jordi Juanmartí desde Klow, Syldavia -- Jueves, 16 de Enero de 2003 a
las 07:00.
213.141.33.197 |
Vicente: Ya, pero si lo que se dice en la plaza del pueblo o en el bar
es escuchado por un periodista o por su fuente, puedes tener por seguro
que si el periodista lo considera noticia tiene el derecho a publicarlo
Creo que eso es justamente lo que yo dije...
Vicente again: Señores, no vale tirar la piedra y esconder la mano.
Muchos han señalado que DR ha de apechugar con las consecuencias de sus
actos (la cuestión para mí es si el castigo por ese acto es merecido o
no, o si merecía un castigo) y ahora resulta que no tenemos edad para
mantener las opiniones vertidas en un foro público y en público.
Y creo que nadie se está retractando de lo aquí dicho... Y nadie se está
oponiendo visceralmente al uso de los mensajes aquí enviados.
En fin, estoy seguro de que decidas lo que decidas, será meditado y ,
espero, por ello será para bien, o sea, por un lado, para ayudar a DR a
salir más o menos del brete. Por otro, para que todos sepamos la mayor
parte de los datos de este lamentable caso.
Que visto lo pasado a DR y a los del Batracio Amarillo, no está el horno
para bollos...
Hala, nos leemos
Re(6): Gritos en el Dolmen
Lorenzo F. Díaz desde Ancha es Castilla -- Jueves, 16 de Enero de 2003 a
las 10:11.
213.98.50.92 | 213-98-50-92.uc.nombres.ttd.es
Esto quería haberlo puesto ayer, pero mi conexión se puso tonta.
Disculpad si os parece ya fuera de lugar, pero a mí no me lo parece.
El amigo Juanmarti es muy hábil. Su réplica es buena, tanto que ya me
temía que la usaría alguien. Aún así, no vale. Paso a explicarme,
procurando no sentirme demasiado identificado con Juanjo de la Igesia.
Una reunión en un parque puede ser privada aunque el lugar sea público.
En ese sentido es como una mailing list. Hay que pedir permiso para
entrar o participar en ella. Se supone que los participantes en dicha
reunión serán discretos respecto a lo que se diga en ella. Se supone que
si no se está de acuerdo, uno se va de ella, no va por ahí cotilleando
lo que ha oído porque supondría traicionar la confianza del que te
invitó a participar. Aunque sea sólo por un mínimo de clase y educación.
La publicación periodística de cualquier manifestación hecha de viva voz
en esa reunión privada requeriría de un permiso, ya que se supone que se
hace entre amigos que no van a utilizar lo que digas en tu contra (más
de un comentario hecho por mi en una mailing list me ha pasado factura,
y eso que soy coherente y siempre respaldo lo que digo, teniendo cuidado
con lo que digo).
Cualquier cosa que se oiga de forma indiscreta pasa a ser rumor porque
no hay nadie que lo respalde, y no se puede ni probar que se ha dicho.
Por tanto, cualquier publicación de lo oído requeriría el respaldo de,
al menos, dos fuentes más.
Pasando al terreno de lo escrito. En Dreamers puede entrar cualquiera y
lo que se dice ahí está al alcance de todos. Por tanto, es público. En
una mailing list como ADLO! hay que solicitar permiso, pedir entrada al
gestor y lo que se dice en ella está dentro del apartado de reunión
privada. Y es que en privado se dicen cosas que rara vez se dirían en
público, por eso de que donde hay confianza da asco. Y muchas veces lo
que se dice en privado no tiene valor periodístico alguno más allá de
convertirse en un dato o fuente a confirmar o refrendar por otra fuente
completamente distinta. A no ser que, aquí sí, se tenga permiso para
publicar lo que se ha dicho, haciéndose entonces responsable de lo dicho
aquel que lo ha dicho.
Después están cosas como la ausencia de malicia, qué significa informar
con veracidad, etc, etc. pero no vamos a entrar en eso que no toca ahora
y mi tiempo es limitado. Sobre todo ahora que se acerca Angouleme.
Re(7): Gritos en el Dolmen
Jordi Juanmartí desde Klow, Syldavia -- Jueves, 16 de Enero de 2003 a
las 11:01.
213.141.33.197 |
Lorenzo, maestro, tiene usted razón en casi todo, como muchas otras
veces... aunque me temo también que en algún ligerillo matiz seguiremos
discrepando.
Cuando dices que La publicación periodística de cualquier manifestación
hecha de viva voz en esa reunión privada requeriría de un permiso, ya
que se supone que se hace entre amigos que no van a utilizar lo que
digas en tu contra , ¿no es más o menos lo que ha hecho Vicente en su
primer mensaje sobre este asunto? Hombre, ya se que no nos pidió
exactamente permiso, ni puñetera falta que le hace, sino mas bien
nuestra opinión. Pero aún así, ¿No se ha tratado este foro como si fuera
una reunión pseudoprivada?
Aciertas cuando dices "en privado se dicen cosas que rara vez se dirían
en público". Pero creo que esto hay que aplicarlo también al modo en que
se dicen esas cosas, ya sea en privado o en público. Por eso insisto
cual felipito tacatún. Una misma opinión va a expresarse de forma
diferente según se explique a gente que sabe de qué va la cosa (como el
CaG) o a gente ajena al medio. Según se diga en un ambiente distendido
(como el CaG), con expresiones más coloquiales, lenguaje más de la
calle... o en una publicación (impresa o cibernética), que exige un
lenguaje más cuidado. Según se hable a un grupo pequeño o a un grupo
grande. Y así podríamos seguir...
Ay Lorenzo, ladrón, así que a Angouleme, ¿Eh? Que envidia, madre, que
envidia...
Re: CaG en el Dolmen
Via News -- Jueves, 16 de Enero de 2003 a las 13:35.
213.97.8.140 | 213-97-8-140.uc.nombres.ttd.es
Por eso el abogado de AM pudo presentar en el primer juicio cientos de
hojas con gritos del CaG impresos sin pedir permiso a nadie.
Y, en fin, llegamos un poco tarde para decidir si debería hacerse o no
lo de copypastear del CaG para publicarlo en otro sitio, sin ir más
lejos, hay gente que YA lo ha hecho:
http://www.comicvia.net/asp/news/entero.asp?entero=1052 [contiene una
selección de una docena de mensajes, escogidos entre los firmados sin
seudónimo y sin alusiones denigratorias hacia Martín]
Es cierto, lo hemos hecho, eso sí, citando de dónde se habia obetnido la
informacion, y no creo que por ello se cometa errores. Vamos a ver,
queda claro que es la opinión de personas, que lo han dicho en un foro y
demás. No veo porque al pasarlo a papel sea distinto, quizás le de más
señorío o algo así, pero sigue siendo la misma opinión, no?.
En Via News pretendemos informar a la gente que entra en la página, y
francamente, seguir tooodos los gritos de toooodos los foros es una
labor titánica. No veo que hay de malo en hacer un resumen de ello (ni
por nosotros ni por el Dolmen)
Por cierto, Vicente, yo creo que sí deberías hacer un artículo, y
TAMBIÉN el resumen de los gritos. Joder si te da mucho palo ponlo como
"encarte". Pero hacedlo. Es totalmente ético
Re(8): Gritos en el Dolmen
Lorenzo F. Díaz desde Ancha es Castilla -- Jueves, 16 de Enero de 2003 a
las 15:52.
213.98.50.92 | 213-98-50-92.uc.nombres.ttd.es
"¿No se ha tratado este foro como si fuera una reunión pseudoprivada?".
No. Vicente ha tratado a este foro como un fuente de consultas (¿Os
parecería bien? ¿Os molestaría que ocupase chiquicientas páginas del
Dolmen?) para después hacer lo que crea conveniente.
Sencillamente, Vicente es así. Consulta cosas a todo el mundo, como
alternativa a pasar dos horas meditándolas por su cuenta. Parece incapaz
de meditar en algo más de dos minutos seguidos, porque siempre está
pensando en el contrato, la llamada, el Dolmen que tiene que hacer a
continuación.
Además de que hace esas consultas para no ofender a nadie. Nunca
entenderé cómo tiene tanto ojo para buscarse enfrentamientos teniendo
tan poca gana de creárselos.
Por otro lado, el periodismo hoy en día va de capa caída y cada vez hay
más plumillas que periodistas, más cotillas que reporteros, y a
cualquier cosa se le llama una fuente fiable. Efectivamente, cada
situación denota una forma determinada de expresarse, según el grado de
intimidad de la misma. Pero, en el fondo sólo hay dos formas de
expresarse. Porque si a una amiga íntima le revelo según que cosas,
nunca haré lo mismo ni de la misma manera ante un grupo de conocidos
entre los que pueda estar, por ejemplo tú. Se supone que lo primero no
trascenderá, pero lo segundo puede trascender (y de hecho, trasciende, y
no lo digo por ti).
Eso sí, hay cosas laborales que te he contado a ti (o dentro de una
mailing list como ADLO!) que no diría en un lugar público porque no me
parece correcto o no me conviene decirlas. Pero, de llegar el caso,
diría exactamente lo mismo. Yo, en el momento en que digo algo, me hago
responsable de mi declaración.
Siento que no parezca ser el caso de los demás.
Re(2): CaG en el Dolmen
Juanmito -- Jueves, 16 de Enero de 2003 a las 16:07.
80.32.39.244 |
>Por cierto, Vicente, yo creo que sí deberías hacer un artículo, y
TAMBIÉN el resumen de los gritos. Joder si te da mucho palo ponlo como
"encarte". Pero hacedlo. Es totalmente ético
Totalmente de acuerdo. La duda que me queda es: Ya que se ha pagado y
bien pagado por ella, se podria reproducir la version original de la
pagina de marras en el dossier sin incurrir en futuras demandas? A nivel
meramente documental, por supuesto.
Por si acaso
Vicente García desde Palma de Mallorca, Dreamland -- Jueves, 16 de Enero
de 2003 a las 16:35.
80.26.109.149 | 80-26-109-149.uc.nombres.ttd.es
Para que luego nadie pueda decir que no está avisado, tanto Antonio
Martín, como David Ramírez, como Cels Piñol han recibido e-mails
referentes al tema del juicio por si tienen algo que decir para el
próximo número de Dolmen, con respecto a sus posturas, comentarios y
demás.
Cada uno de ellos y sabe por dónde van las cosas.
Estas líneas son para que luego nadie diga que no tuvieron ocasión de
hablar o que no les llegó el e-mail.
Es obvio que de esta forma les llegará el mensaje (por si acaso)
Re(9): Gritos en el Dolmen
Jordi Juanmartí desde Klow, Syldavia -- Jueves, 16 de Enero de 2003 a
las 18:48.
213.141.41.22 |
Lorenzo, parece que hablamos de cosas cruzadas. No creo que la forma de
expresarse dependa solo de la intimidad, sino también del medio.
Es verdad que decimos según que cosas a según que gente, pero no es eso
de lo que yo estaba hablando.
El mensaje que envié aquí apoyando a DR fue escrito en dos minutos, a
vuelapluma y con urgencia. Si yo escribiera sobre el tema para el
"Megalitic Comics", el "Dentro del bocadillo" o "El capitán Nemo",
seguiría apoyando a DR, pero cuidaría más la forma de expresarlo. Me
enrollaría más, vaya. Con más florituras. Con más argumentos de peso
para defender mi postura. Porque pensar las cosas más tiempo te permite
expresarte mejor todavía.
Pero el contenido seguiría siendo el mismo. Y por decir las cosas en
medios públicos o cuasipúblicos, sería responsable de todos los textos.
Pero de cada uno en su propio registro.
De todos modos, el problema que yo planteé es el de la
descontextualización. El propio Vicente ha dicho que tiene material para
sopotocientas páginas... Y es que si queremos poner mensajes originales,
réplicas y contrarréplicas para poder mantener el contexto original, la
cosa se extiende ad infinitum.
Repito para terminar y dejar de aburrir al respetable. Que Vicente haga
lo que crea necesario y que ello redunde en ayudar a David y clarificar
las cosas.
Hala, nos leemos
"Se me fue la mano" (Mazinger Z)
DonDepre desde Barnacity , Reino de Dick -- Viernes, 17 de Enero de 2003
a las 10:33.
217.126.80.181 |
Voy a comentar algo sobre la polémica Antonio Martín - David Ramírez...
ni que sea un par de observacioles más o menos objetivas.
Un pequeño ejercicio de reflexión e imaginación:
Si en la tira cambiamos a Cels por Zapatero y a Martín por Aznar, y
mantenemos los diálogos y el contenido de la tira (ey, incluso seguiría
teniendo sentido) y la publicamos en el jueves...
a) Aznar se hubiera querellado contra el Jueves?
b) Aznar, de querellarse, hubiera ganado el juicio contra el Jueves?
c) La gente que considera que es lícito querellarse por parte de Martín,
consideraría lícito que Aznar se querellara?
d) Poner a Aznar (o a Martín) caricaturizado como un perro faldero atado
con un collar por Bush (o por quien sea) también podría ser objeto de
querella?
No conozco a Martín ni a Ramirez, y tan solo muy poca de la obra de
Ramirez, por lo que a mi no me preocupa tanto la querella en si, sino el
precedente que abre.
e) Es posible y factible que, por ejemplo, si Alejo, el de Gigamesh, se
enfadara con Cels, lo denunciara por tratarle como un dictador
megalómano en un cómic? (sí, es un ejemplo muy chorra, pero el primero
que se me ocurre respecto personajes "reales" en tiras).
f) Al ser este un lugar público, donde se pueden transcribir los
mensajes a publicaciones como, por ejemplo, Dolmen... si insulto a
alguien, este puede querellarse en mi contra? No veo la diferencia entre
esta página escrita en Dolmen y una tira publicada en Dolmen.
David Llort
Re: "Se me fue la mano" (Mazinger Z)
J Calduch desde CS -- Viernes, 17 de Enero de 2003 a las 12:14.
150.128.99.32 | iats032.iats.csic.es
a) Sí
b) Sí
c) No son casos comparables en cuanto a que las situaciones (la del
"respetuoso silencio", que creo que es la clave del gag) no son iguales.
Esta historia con esos personajes como los cambias haría el insulto
mucho más desproporcionado en cuanto a que no hay un precedente.
d) Supongo que sí, mientras se pague al abogado uno se puede querellar
por lo que sea, lo que no sé es si tendría las mismas posibilidades.
e) Sí que es posible y factible, aunque siempre debe existir el cuidado
de que no se recurra al insulto directo. Precisamente leyendo el otro
día unos tebeos de Zinco había una reseña de un fanzine presuntamente
perpetrado por Miguel G. Saavedra y Cels Piñol llamado "El Hombre que
pudo reinar" en el que se hacía referencia directa a una persona del
medio. Al final parece (y digo parece por no tener más información) que
el anuncio fue lo que ahora se llama un fake que posiblemente (y digo
posiblemente por no tener más información) usaría Saavedra para
descargar malas vibraciones (lo que se vino a llamar "guerra
forum-zinco"). La reseña tenía mala baba y al final se decía que no
saldría a la venta por miedo a represalias.
Vaya, escribiendo, escribiendo no recuerdo a santo de qué escribía esto
último. Bueno, como ya he llagado hasta allí (bueno, hasta aquí) mejor
no lo borro...
f) Si es posible demostrar (que debe ser difícil) que la autoría del
grito es tuya (no de tu IP ni de tu ordenador, que siemrpe puedes decir
que se coló un vecino) entonces supongo que sí. Quizá existe todavía
vacío legal al respecto, pero no deberá tardar en llenarse.
Top 100: Bueno, como muchos habéis deducido Agustín y yo teniamos
pactadas la pregunta y la respuesta para poder lucirse y demostrar que
lo tiene todo controlado :-DDD
Re(2): "Se me fue la mano" (Mazinger Z)
DonDepre desde Barnacity , Reino de Dick -- Viernes, 17 de Enero de 2003
a las 12:31.
217.126.80.181 |
Bueno, pues me parece a mi que en el Jueves he visto tiras contra Aznar,
contra el Papa (el de Roma), Ana Botella, Zapatero, Felipe González,
etc... con mucha mala baba. No sé hasta que punto son comparables, ya
que no he leído la famosa tira y solo he oído comentarios sobre su
contenido.
Pero encuentro, como mínimo, curioso, que no se querellen (o se haga
público que se querellan) los políticos con el Jueves cada dos semanas.
Somófrates (que sé que te pasas también por aquí)... vigila que a la
mínima alguno del Bunch te denuncia por calumnias, injurias y
despropósitos varios :P
Voy a ver si en el Cine a Gritos me insultan (tal como está últimamente
el patio) y me saco algún milloncejo.
Re(2): "Se me fue la mano" (Mazinger Z)
DonDepre desde Barnacity , Reino de Dick -- Viernes, 17 de Enero de 2003
a las 12:49.
217.126.80.181 |
e) Sí que es posible y factible, aunque siempre debe existir el cuidado
de que no se recurra al insulto directo.
¿Que se considera insulto directo?
Por poner un ejemplo. Si en una tira Zapatero dice a Aznar: "Eres un
nazi", es insulto directo?
O, si aparece Aznar, como en una portada del Jueves que tengo por casa,
vistiendo un uniforme alemán con esvásticas, haciendo el saludo militar
alemán, diciendo "Gobernar España está bién, pero es el antiguo estilo
europeo el que mola", es un insulto directo?
Cual de ambas es más insultante? En mi opinión la segunda. Porque que
Zapatero diga a Aznar que es un nazi no implica que el autor piense lo
mismo y, además, no es tan gráfico y, en mi opinión, humillante.
Quizás la diferencia es que Aznar no puede querellarse contra el Jueves
porque eso dañaría su imagen pública.
David Llort
Re(3): "Se me fue la mano" (Mazinger Z)
WWfan! -- Viernes, 17 de Enero de 2003 a las 13:44.
217.127.162.213 |
Quizás la diferencia es que Aznar no puede querellarse contra el Jueves
porque eso dañaría su imagen pública.
Evidentemente.
Y es que si Aznar se querellase contra el Jueves todos los medios de
comunicación lo tacharían de subnormal, gilipollas, carajote,
intolerante, e incluso si me apuran nazi, ya que sólo le faltaría 1
escalón para quemar los libros contrarios a su ideología.
Evidentemente Aznar no haría eso ni borracho.
Re: "En todas partes, todo el mundo dirá que Clint Eastwood es el hombre
más cobarde al oeste del Pecos"
Via News -- Viernes, 17 de Enero de 2003 a las 23:29.
212.170.202.70 | 212-170-202-70.uc.nombres.ttd.es
Hola David, ¿cómo te va todo? a ver te contesto,
Hola Vic.
He visto que en ComicVia habéis puesto un grito mío en referencia al
asunto del Juicio de AM vs DR. Sólo quería haceros saber que ese grito
está hecho a título personal y no se origina desde Burz Comics. Es mi
opinión como alguien más interesado en el tema, no como integrante de
Burz. He tenido algún maltendido por ello y me gustaría que se tuviera
en cuenta (también Vicente si es su intención incluir mi grito en el
Dolmen), aunque imagino que lo pusistéis así para orientar al lector.
Yo sólo indiqué que eras de Bruz para que la gente te ubicase con mas
facilidad, no quise decir que dieses la opiníón de Burz y creo que
quedaba claro que no era el caso, de todas formas si deseas que haga
alguna aclaración, no problemo
"En todas partes, todo el mundo dirá que Clint Eastwood es el hombre más
cobarde al oeste del Pecos"
David Daza desde ZGZ -- Viernes, 17 de Enero de 2003 a las 22:51.
62.36.26.247 |
Un par de cosas.
La primera.
Hola Vic.
He visto que en ComicVia habéis puesto un grito mío en referencia al
asunto del Juicio de AM vs DR. Sólo quería haceros saber que ese grito
está hecho a título personal y no se origina desde Burz Comics. Es mi
opinión como alguien más interesado en el tema, no como integrante de
Burz. He tenido algún maltendido por ello y me gustaría que se tuviera
en cuenta (también Vicente si es su intención incluir mi grito en el
Dolmen), aunque imagino que lo pusistéis así para orientar al lector.
La segunda.
Voy desde Zaragoza a Angouleme en coche y creo que lo mejor es ir por
autopista /autovía, así que, ¿alguien puede decirme si son tan caras las
autopistas francesas como dicen? Y las carreteras desde la frontera
hasta Burdeos / Angouleme / Coñac, ¿son de fiar?
Gracias.
David Daza.
"Si queréis saber lo que veréis en el cine dentro de cinco años leed los
tebeos de ahora mismo"
Teseo desde un portal , refugiandome de la lluvia -- Sábado, 18 de Enero
de 2003 a las 15:50.
62.37.156.76 |
[...]
Bueno, comentarios variados......
[...]
"El Jueves" 1338 : Curioso lo que leo.... A ver, Toni hace que Chirac
llame cabrón a PePe Mari, una abuela gallega llama "mamón" y "enano" a
Fraga y Rajoy; Vergara compara a "Ansar" con un muñeco de
ventrilocuo......
Es que hasta para meterse con la gente hay clases....¿verdad?
Aparte de ello, merece muchísimo la pena la historia de Pedro Vera de
esta semana. Normalmente, las historias de Vera son chistes
maliiiisimos, y su fuerte es la caracterización y la agresividad con la
que trata a todo tipo de personajillos públicos....
En este caso, hace un homenaje tremendo al maestro Kirby, aprovechando
una invasión alienígena como excusa.....y la solución que dan Ortega Y
Pacheco tiene una mala leche....apabullante; apabullante y
desgraciadamente veraz.
Leerla y disfrutadla.
Ta´luego.
PD: Umm, que maravilla el recopilatorio "Edward the Great" de los Iron
Maiden. Una vacuna perfecta contra la Operación Truño que infecta las
ondas......
"Ahora la Rosa de España es la Rosa de Europa... ¡y Europa que se vaya a
la mierda!"
bleyer -- Sábado, 18 de Enero de 2003 a las 23:42.
62.43.100.46 |
¿Qué mal rollo da esto de no concectarte entre semana! Luego, se te
acumulan los temas... y queda mal hablar de ellos, porque los temas son
como los yogures: caducan.
Así que disculpad si soy pesao y saco a relucir temas ya caducados.
Primero: tema CaG en el Dolmen. Pues como lector de Dolmen que soy, y
por lo tanto, mega-guay, he de decir que sí, que los gritos del CaG han
de salir en el Dolmen. Pero se ha de seleccionar: no han de ir los
gritos de famosillos estos de medio pelo como Ferry, Larroca, el Pérez o
FPN. Estos, si quieren discutir, que vayan a Salsa Rosa. Lo que se ha de
publicar son los gritos hechos por lectores del Dolmen, que al fin y al
cabo somos mucho más interesantes que este atajo de mindundis.
(Me estoy imaginando la discusión en el plató y como el presentador este
la para y dice "Tenemos una llamada en directo. ¿Cómo te llamas?". Una
voz trémula responde "Hola. Me llamo David Mediador y llamo desde
Fanhunter SL para opinar en lugar de Cels Piñol sobre un tema del que
Cels Piñol ha dicho que no quiere opinar").
Bueno, ahora en serio. Sé que seguramente llego, pero creo que esta
claro que lo que está escrito en el CaG puede ser perfectamente
reproducido en el Dolmen. Es un foro público, al fin y al cabo. Si no
quieres que lo se diga aquí salga publicado en otro sitio, no lo digas.
Cuando sale un político haciendo declaraciones en un medio público, se
comenta y en ocasiones se reproduce en otros medios (con permiso del
medio, por razón de copyright).
Pero lo que Vicente García preguntaba era si a los lectores del Dolmen
nos gustaría la idea. Eso es una pregunta muy muy muy diferente.
¿Me gustaría a mí, lector del Dolmen y Gritero Casi Fundacional, que los
gritos (o una selección) salieran reproducidos en el Dolmen?
No.
Para nada.
y no porque sean aburridos, sino porque creo que, sencillamente, no es
un material adecuado para la publicación. De hecho, el zapatiesto que se
lió aquí hace dos semanas era un zapatiesto de los típicos de Internet,
con su "mediador" desconocido, sus calentamientos de boca, sus burradas.
Yo no vi absolutamente ninguna noticia interesante y digna de mención
durante esos días. ¿Cuál es el titular de la "noticia"?
¿"Larroca acusa a los lectores de Dolmen de ser super guays"? Mmmmh...
no; sería castigar a Salvador por un comentario tremendamente acertado.
¿"David Mediador, supuesto trabajador de Fanhunter sl (o no) acusa a AM
de cerrar la Línea Laberinto"? Mmmmh... no, nadie se lo creería. Todo el
mundo sabe que en Fanhunter no trabaja nadie
¿"Jesús Cuadrado acusa a Cels Piñol de trepa"? Ésta sí es buena, pero
desgraciadamente antigua.
Digo yo, ¿no es mucho mejor hacer un comentario tipo "tenéis que ver la
que se lió en Internet tal día"? Y acto seguido el link a los Gritos
Atrasados correspondientes. No veo la necesidad de publicar el resumen,
o una selección, o lo que sea, de algo que puede leer uno mismo en
Internet. Y no me digáis eso de que "no todos los lectores del Dolmen
tienen Internet". Hoy en día, es infinitamente más fácil conseguir una
conexión a Internet que el Dolmen.
Lo que SÍ estaría bien es seleccionar uno o dos de los temas que
aquellos días surgieron por aquí (por ejemplo, el cierre de Laberinto) y
hacer un NUEVO reportaje con declaraciones NUEVAS, HECHAS PARA DOLMEN,
por los implicados que salieron por aquí. Al fin y al cabo, si han
sacado los trapos sucios aquí, no sé porqué no en otro sitio. En caso de
se nieguen, siempre se puede echar mano de lo que dijeron aquí.
Insisto: no es lo mismo hacer un NUEVO reportaje conteniendo la
información que se dio aquí, completándola con información nueva, con
declaraciones de los implicados y de otros que no se pasaron por aquí,
que coger y decir: "mirad lo que se dijo por aquí" y adjuntar un listado
de gritos más o menos seleccionados.
Y por cierto, vigilada muy mucho la qué cartas acaban publicándose en el
Correo Megalítico y cómo se publican. Por mucho cariño que le tenga a
Luis Javier Capote (cuánto tiempo llevo sin verlo por este foro), su
carta-respuesta a Alejandro Viturtia es, en el fondo y en la forma, una
torpe, vacía e infantil soflama provocativa. Los "Comentarios" a las
respuestas de AMV no son interesantes, sólo faltos de contenido. Son
como la respuesta de un niño enrabiado a la bronca de una persona mayor.
Pero no es esto lo preocupante, Luis Javier puede hacer lo que le rote.
El problema es que esa carta, bastante nula en cuanto a contenido,
decepcionante en la forma e incluso paupérrima en interés, es publicada
en el Dolmen como la Carta del Mes.
El problema es que el responsable del Correo dice publicar la carta
porque se teme "que si no le hubiéramos publicado la carta, en Planeta,
nadie lo habría hecho".
¿Y qué?
Que AMV no quiera publicar una contraréplica de LJC es un problema entre
AMV y LJC. Lo entendería si el contenido epistolar fuera la hostia en
vinagre. Pero no es así. Es un múltiple y reiterativo "Y tú más". A
partir de ahora, ¿publicaréis en el Dolmen todas las cartas que se
envían a Planeta y no salen publicadas? ¿Qué tenía ésta de especial?
Que conste que ni trabajo para Planeta ni nada de eso. Sólo expreso mi
consternación ante la creciente facilidad con que se "cuela" en el
Dolmen cierto tipo de contenidos.
Lo digo sólo como lector de Dolmen. Y por lo tanto, como mega-guay
Haciendo lo que me rota
Luis Javier Capote Pérez desde La Laguna, ESPAÑA -- Domingo, 19 de Enero
de 2003 a las 02:36.
217.127.165.134 | 217-127-165-134.uc.nombres.ttd.es
Estimados Griteros y Griteras todos:
El amigo Bleyer ha comentado mi carta de "Dolmen" más o menos con lo
siguiente: " por cierto, vigilada muy mucho la qué cartas acaban
publicándose en el Correo Megalítico y cómo se publican. Por mucho
cariño que le tenga a Luis Javier Capote (cuánto tiempo llevo sin verlo
por este foro), su carta-respuesta a Alejandro Viturtia es, en el fondo
y en la forma, una torpe, vacía e infantil soflama provocativa. Los
"Comentarios" a las respuestas de AMV no son interesantes, sólo faltos
de contenido. Son como la respuesta de un niño enrabiado a la bronca de
una persona mayor. Pero no es esto lo preocupante, Luis Javier puede
hacer lo que le rote."
Lo primero que tengo que destacar es que Maese Bleyer recuerde a quien
"gritaba" en este mismo foro hace ya cuatro añitos, cosa que me alegra
sumamente. Lo segundo es reconocer que respeto su opinión sobre el tema
pero que igualmente, me pregunto si él también ha estado fuera del Foro,
en la medida en que esa carta que a él le disgusta no es nueva en el
Comic a Gritos, sino que hace cosa de dos meses la colgué aquí.
"¿Soflama torpe, vacía e infantil?" Bien, si el señor Bleyer hubiera
leído la carta original (que puede encontrarse en los archivos de este
foro), sabría que la carta de Dolmen (también encontrable en los
susodichos archivos) es la forma de responder a la manipulación que
sobre la misma hizo el Editor Marvel-Forum. Así pues ¿es un pataleo
infantil intentar defenderse de una infamante respuesta que se ha
publicado en una sección que se incluye en los tebeos más vendidos de
Forum/PdeA? También me parece, habida cuenta de episodios similares, que
el amigo Bleyer confunde el reparto de roles de "niño enrabietado" y
"persona mayor" entre Maese Viturtia y servidor, habida cuenta del tono
que empleé en la carta original y el tono que usa él en su respuesta. El
tono y el interés, el gracejo de los comentarios es una forma de
replicar sin acabar insultando. A ti puede parecerte una mala elección
para la "carta del mes"; a mí me permite tener el consuelo de que he
podido ejercer un derecho de réplica que muy difícilmente hubiera
obtenido de Forum. Así pues, amigo Bleyer ¿qué hubieras hecho tú? ¿cuál
es la respuesta adulta? ¿dar la callada por respuesta? ¿o me querello
con el Vitrubio por un delito de injurias?
Así pues, me alegro por el comentario, porque me ha permitido saludar al
amigo Bleyer ¿cómo está usted, buena mujer? Un abrazo.
Enlace: Fantasy Zone
Aclaraciones
Gloria Altube desde Barnacity , Dicks Outpost -- Miércoles, 22 de Enero
de 2003 a las 09:41.
62.57.109.130 | empr4-130.menta.net
Hola a todos.
Primero, muchas gracias por vuestras felicitaciones por el nacimiento.
Es la primera y la última vez que entro en el foro de discusión de
cómics. Lo hago porque Cels se mantiene alejado de este sitio y me
gustaría aclarar unas cosas. Lo que tiene que hacer es trabajar sin
distracciones y no quiero que se le pase el espléndido buen humor en que
está después del nacimiento de Natalia -no puedo impedir que la llame
"Natasha, viudita negra, picarita, mi bebéX, hororo y esas cosas que os
gustan a vosotros- y de lo bien que se siente desde que vuelven a poner
Urgencias.
Quiero comentaros que Vicente García, editor de la revista Dolmen, ha
pedido a Cels un texto que hable sobre el famoso juicio. Hemos estado al
tanto de lo que Vicente ha escrito sobre Cels durante los últimos meses
y de lo que comenta por ahí dando su versión. Hubieramos hecho caso
omiso de él como siempre pero esta vez yo estaba presente en lo que
ocurrió y no es justo lo que se está haciendo.
David Ramírez, persona por la que Cels siente un cariño enorme, le pidió
en un Salón que fuera a testificar. Cels se mostró predispuesto. Pero
después de ver que el señor Antonio Martín iba a por él también le
pedimos cautela y se ha demostrado que iba a por él según los
comentarios sobre lo que después se dijo en el juicio.
Como su asesora legal, le recomendé que no fuera y mantuvimos una
reunión con los abogados de David y Vicente para expresarles nuestras
inquietudes y preguntar si podríamos ayudar de alguna forma.
El resto lo comenta Cels en el texto que ha enviado a la revista Dolmen
y que reproducimos aquí íntegro y de la forma en que debería aparecer en
Dolmen, para evitar cualquier manipulación.
No confiamos en la objetividad de Vicente pero sí en David, que estuvo
en la reunión y vio como en lugar de dar confianza, las preguntas a Cels
eran muy poco claras lo que nos puso a la defensiva. Responder con un sí
o un no a esas preguntas era imposible. David, tú lo viste. Daba la
sensación de que en lugar de simplemente decir que no le molestó
estuviera implicado en la viñeta de humor que se publicó.
No entiendo del todo estas polémicas que surgen en vuestro trabajo y
como la gente es así. Espero que todo se solucione y que los cocios de
Vicente que conocemos y a los que apreciamos le hagan entrar en razón
por el bien de su empresa y la credibilidad de su revista.
Un beso para David.
Una pregunta personal para Vicente que yo tampoc entiendo de esto ¿esos
chistes de mal gusto que pones al final de tu revista son normales en
una publicación así?
Este es el texto.
Un saludo a todos y de nuevo muchas gracias por vuestro interés en mi
niña.
"Vicente: Sabes perfectamente que tu abogado me trató como un testigo
hostil, que hasta mi mujer (que me representaba en la reunión preliminar
que mantuvimos) y yo tuvimos que recordarle que estábamos allí para
ayudar, no para que nos amenazaran con llevarnos al juicio "con la
fuerza pública". Sabes que me disuadieron, en lugar de darme confianza.
Has sido partidista dando información, y me has lanzado indirectas en tu
revista que no venían al caso. Y me habré perdido bastantes cosas,
porque ya no me la compro y desvío el presupuesto a comprarme los
Grendel de Astiberri.
Redactamos una carta ante notario que, lo sentimos, fue desestimada;
pero, según ha comentado David, se consiguió nuestro objetivo y se
confirmó el texto de dicha declaración, ¿no? O sea, que la tira iba
contra mí y que no me molestaba en absoluto.
Este es un mundillo muy rastrero, tan rastrero que me tenga que enterar
por Trama que se va a realizar un cómic benéfico para ayudar a David y
nadie se haya molestado en pedirme si quiero colaborar en él. Así
funciona esto... Lástima, me hubiera gustado echar una mano...
Oye, soy más feliz ahora cambiando pañales que siguiendo el juego de
descalificaciones e improperios que tanto gusta a alguna gente de esta
profesión.
Sabes que la mejor estrategia de "Roargh" era enfrentar a la gente entre
ellos. Ojo, lo está consiguiendo".
Cels Piñol
(retirado de la vida pública)
Re: Aclaraciones
Vicente García desde Bilbao -- Miércoles, 22 de Enero de 2003 a las
16:41.
80.35.96.100 | 100.Red-80-35-96.pooles.rima-tde.net
Como no pienso perder mucho el tiempo con este tema, sólo insto al
propio David Ramírez para que cuente lo que pasó en esa reunión hostil.
El texto de Cels aparecerá en el Dolmen #85, él ya sabía las fechas en
las que lo había de mandar y lo recibí hace apenas unos días, cuando la
revista ya estaba cerrada.
Y los motivos por los que no ha sido "invitado" tampoco me toca a mí
decirlos, aunque que conste que no tuve nada que ver en el asunto.
Re(2): Aclaraciones
Iván , Boadilla del Monte -- Miércoles, 22 de Enero de 2003 a las 18:20.
213.4.21.223 |
Decía Vicente Garcia:
"Como no pienso perder mucho el tiempo con este tema, sólo insto al
propio David Ramírez para que cuente lo que pasó en esa reunión hostil."
¿Insinuas que Cels miente? (como con lo de laberinto, por ejemplo)
Re: Aclaraciones
Fakemon -- Miércoles, 22 de Enero de 2003 a las 19:51.
213.97.215.188 |
>Una pregunta personal para Vicente que yo tampoc entiendo de esto ¿esos
chistes de mal gusto que pones al final de tu revista son normales en
una publicación así?
Ignoro se ella es quien dice ser, pero de verdad que hace tiempo que me
hago esa misma pregunta...¿cuantos pollaman-orejones-lecheros más
veremos por Dolmen?
Vale, si no me gusta no lo miro...
Re: Aclaraciones
Fakemon -- Miércoles, 22 de Enero de 2003 a las 20:19.
213.97.215.188 |
>Este es un mundillo muy rastrero, tan rastrero que me tenga que enterar
por Trama que se va a realizar un cómic benéfico para ayudar a David y
nadie se haya molestado en pedirme si quiero colaborar en él. Así
funciona esto... Lástima, me hubiera gustado echar una mano...
Tranquilo Cels que todavía puedes colaborar en el Fakzine:DR, un fancine
de apoyo a David Ramírez cuya idea se me OCURRIO ANTES A MI QUE A NADIE.
Animo Cels, que los pañales no empañen tu visión del comic!!!!
Re: Aclaraciones
Doctor Lecter -- Miércoles, 22 de Enero de 2003 a las 20:48.
193.153.104.195 |
Sin entrar en polémicas: Me parece injusto que, siendo un nombre que
todo el mundo va a buscar en la lista de autores que colaboren en lo de
DR, no se avise de que Cels no va sido invitado a participar, porque es
algo que se daba por supuesto. La prueba la tenemos en gritos de días
anteriores.
Por cierto, leyendo las noticias de Via News, ¿y si DR renuncia por
plagio a The Marvelous Adventures of Gus Beezer por copiar al Niñotaku?
Con lo que les molan en los U.S.A. ese tipo de pleitos, se ganaría una
pasta que le vendría muy bien.
Re(2): ¿DUENDE VERDE O DUENDE?
Atreides desde Casa Capitular , Dune -- Jueves, 23 de Enero de 2003 a
las 13:58.
80.36.191.31 |
DOn Depre: Es más caro porque tiene más páginas al incluir el numero uno
de Ultimate Team Up. El mes que viene vuelve a costar 3 €
Cels Piñol: Lo que te ha sucedido a ti le ha pasado a algún otro autor y
Koldo, que se suele pasar por aquí, dejó una dirección para poder
contactar con la organización y participar en el comic solidario con
Davd Ramírez. Yo no la tengo, pero seguro que algún foreño te la podrá
proporcionar. Un saludo y felicidades por la niña.
"No sé de qué me está hablando, señorita. Mi mano ya estaba ahí cuando
usted se sentó"
Eme A -- Jueves, 23 de Enero de 2003 a las 09:31.
195.61.3.214 |
GOMY2K> La semana que viene voy a madrid y quisiera saber si hay alguna
libreria donde vendan comic antiguos, concretamente de ediciones zinco y
de ediciones mc.
Para Zinco y MC, visita Mundo Fantasía para empezar. Y si te queda
dinero después de eso, acercate por la calle Luna. Direciones en...
http://www.guiadelcomic.com/librerias/madrid.htm
CELS vía GLORIA> Este es un mundillo muy rastrero, tan rastrero que me
tenga que enterar por Trama que se va a realizar un cómic benéfico para
ayudar a David y nadie se haya molestado en pedirme si quiero colaborar
en él. Así funciona esto... Lástima, me hubiera gustado echar una
mano...
La explicación que dio el Doctor Lecter hace unos días me parece
bastante razonable... copio y pego:
Cuando leí la lista de autores, eché en falta a Cels. Pero luego lo
pensé: Estando él implicado en lo de la viñeta, tal vez quedaría fuera
de lugar que colaborara, ¿no? lo digo porque tal vez sería la excusa que
busca AM, algo del tipo "Veis como estais todos contra mí".
PARTES DE GUERRA
Darth Sidious desde Coruscant del Valles , Sistema de Catalunya --
Sábado, 25 de Enero de 2003 a las 23:44.
62.36.167.97 |
Un rápido analisis nos mostrará las guerras que se estan librando en el
llamado mundillo del comic patrio. Estas son las mas relevantes y
conocidas:
Cels Piñol vs. Antonio Martín: La primera y precursora de muchas otras
guerras que devenerian en el futuro, que ya es presente. Las escaramuzas
iniciales fueron espectaculares, mas finalmente la batalla se atascó,
cual batalla de Verdún de la I Guerra Mundial. En apariencia, esta
guerra finalizó, sin la firma de un tratado de paz. Aunque nunca se
sabe...
Antonio Martín vs. Dolmen: La madre de todas las batallas. Aqui sucedió
en conocido caso que se produce en ocasiones de la internacionalización
de las guerras. Fue como cuando Serbia se lió a tiros con los Croatas.
Al final tambien recibieron los Bosnios, que estaban al lado. Esta
megaguerra ha vivido diversas fases, en cuanto a virulencia y armamento
utilizado. Finalmente se llegaron a utilizar armas nucleares, o tal
biológicas, no se sabe muy bien. Pero que eran armas de destrucción
masiva, lo sabe hasta Saddam. La situación actual de la batalla sigue
siendo incierta, aunque unos de las bandos anda ahora regozijandose de
su momentánea victoria. Lo cual me recuerda a dos cosas: Una, al Primer
Ministro Ingles Chamberlain agitando un inutil papel que decia que
habria paz con Hitler. Y dos, a la Inteligencia Suprema despues de haber
masacrado a casi todo el Imperio Kree, por el rollo de avanzar
geneticamente y todo eso, con el Capi escuchando asqueado el discurso.
Cels Piñol vs. Dolmen: El dicho de que el enemigo de mi enemigo es mi
amigo, no se cumple en esta ocasión. De hecho, resulta que habria que
decir que el enemigo de mi enemigo, que era mi amigo, ahora es mi
enemigo.
Dolmen vs. Salvador Larroca: Quizas no sea una guerra, de momento. Es
como los encontronazos fronterizos que suele haber entre la India y
Pakistan.
Forum vs. Zinco: Ahhh...Que gran guerra esta!!!!! La verdad es que es
una guerra que esta más muerta que la guerra de los 100 años, pero fue
muy importante. Porque la primera y precursosa de todas. Si algún
cretino os ha dicho en este mismo grito que fue otra guerra, no le
hagais caso, que esta estreñido. Esta fue en verdad la madre de todas
las batallas. Mes a mes, correo a correo, las escaramuzas y zambombazos
se sucedieron. El perfido Profesor Loki y el soso del profesor Átomos
por un lado, contra Sergio Pradera y Miguel G. Saavedra por otro. Uno
tiembla al pensar como habria sido de cataclísmica y apocalítica esta
guerra de haberse librado con el Internet por medio, con los medios
tecnologicos del siglo XXI. Pero como entonces no habia, hubo que
conformarse con los modestos medios impresos del arcaico siglo XX. Esta
por otra parte terminó firmandose un armisticio. Y ya nunca más volverá
a estallar, pues una de las partes murió, tiempo despues. (Fue Zinco,
para los despistadillos). Aunque no desesperemos. Luego la guerra parece
que continuó un poquito más, ya dentro de Planeta.
Pero no hay porque lamentarse de guerras pasadas que ya nunca
volverán!!!! Con las guerras actuales tenemos de sobra. Y seguro que hay
guerras futuras a la vuelta de la esquina, que seguro nos deleitaran. Y
si no que se lo digan a Bush hijo. Aunque de un tipo que fue derrotado
por una galleta, no sé que pensar. Yo he luchado contra miles de
galletas (hasta de las bañadas con chocolate), y nunca he sido
derrotado...
Luego hay otras guerras, mucho más suaves o que quizas no han salido a
la luz, como las guerras FPN vs. Cels Piñol, Cels Piñol vs. Jesús
Cuadrado, Jesús Cuadrado vs. Javier Coma, PAM vs. Varios, o quizas la
más divertida de todas: Profesor Loki vs. Doctor Átomos.»
[ Se da por conclusa
esta recopilación a las 13:00 horas del día 31-I-2003 ]
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